Зацените христианский блэк!

[Slip]

Томасс, что за бред ты несешь? ты что идиот?

Я с вами на ты не переходил, тов. Slip, и тем более не оскорблял!
Вы не можете усидеть на месте? Вас раздражают вопросы?
Вы можете ответить на них? Здесь ветка для общения, а не ваш кабинет для вынесения диагнозов!

Вы можете запросто возглавить концлагерь, например, только дай.

ты считаешь такие заявление нормальными? Ты психотерапевт? По-твоему если человек не мракобес следовательно он обязательно маньяк, дебил и т.д.? На твои вопросы отвечать смысла нет, создается впечатление что ты тока свои посты читаешь.

[tOMASS]

Однако, тогда возникает вопрос, кто создал Бога.

Отличный вопрос.
Отвечу как и положено христианину. Бог вечен. Потому и непостижим.

Любой человек, верующий или неверующий неважно, признает одну вещь - бесконечность пространства и времени. И даже матерому материалисту, признающему только материальный мир, реальность пространства и времени понятны сознанию. Они реальные "протяженности", которые служат для измерения вещей и чередования явлений. Согласен?

Если согласен, то ответь, может ли разум постичь эту бесконечность времени и беспредельность пространства? Ведь какую бы громадную цифру мы не взяли, можно взять еще большую.

Точно так же для нашего разума вопрос о Боге. Представить его предел невозможно.

[tOMASS]

ты считаешь такие заявление нормальными? Ты психотерапевт? По-твоему если человек не мракобес следовательно он обязательно маньяк, дебил и т.д.? На твои вопросы отвечать смысла нет, создается впечатление что ты тока свои посты читаешь.

Абсолютно нормальный ответ на утверждение про физическое состояние. В контексте, думаю Червь на меня не обиделся.

Утверждение про маньяков, дебилов, мракобесов ваше Slip, разве не так? Нигде о неверующих я не сказал такого, а вы позволяете себе это.

Не отвечайте на мои вопросы, я не заставляю. Если создается какое-то впечатление, ущипните себя, оно может быть ложным, не проверенным с научной точки зрения фактом.

[Червь]

Отличный вопрос.
Отвечу как и положено христианину. Бог вечен. Потому и непостижим.

Любой человек, верующий или неверующий неважно, признает одну вещь - бесконечность пространства и времени. И даже матерому материалисту, признающему только материальный мир, реальность пространства и времени понятны сознанию. Они реальные "протяженности", которые служат для измерения вещей и чередования явлений. Согласен?

Если согласен, то ответь, может ли разум постичь эту бесконечность времени и беспредельность пространства? Ведь какую бы громадную цифру мы не взяли, можно взять еще большую.

Точно так же для нашего разума вопрос о Боге. Представить его предел невозможно.



Точно так же и с Богом, мы не можем разумом постичь

Ну так вот, а теперь представь, что ты НЕ вводил понятие Бога, а сразу перешел к тому, что "Мир вечен. Потому и непостижим." Итог один и тот же: ничего толком не объяснено, но зато мировоззрение на захламлено всякими лишними сущностями, представляющими собой только дополнительный уровень непостижимости.

[tOMASS]

Мир не может быть вечен. Он имеет свое начало и конец. Иначе нужно отказаться от физики, химии, утверждающих его конечность и от изысканий его происхождения. Если не вводить понятие Бога, получается нужно ответить на вопрос: "а кто же мир создал?"
Конечно мы здесь на форуме вряд ли полно осветим их. Хотя наше общение полезно для поиска ответов на те которые впервые слышим. Как например про кровосмешение и пр.
Есть очень интересная книга "Диалоги", написанная священником В.Свентицким в прошлом веке. Она составлена в форме диалога между атеистом и священником. Я не буду цитировать из нее, потому как не раскрою в цитатах полного смысла. Почитайте как-нибудь, советую, просто для того, чтобы увидеть какие нелепые вопросы задаем, какие картинки себе рисуем и потом в них верим.

[Червь]

Мир не может быть вечен. Он имеет свое начало и конец. Иначе нужно отказаться от физики, химии, утверждающих его конечность и от изысканий его происхождения.

Не нужно. Они ничего такого не утверждают.

Если не вводить понятие Бога, получается нужно ответить на вопрос: "а кто же мир создал?"

Не нужно. Не в большей степени, чем отвечать на вопрос "кто создал Бога?".

[tOMASS]

Мир не может быть вечен. Он имеет свое начало и конец. Иначе нужно отказаться от физики, химии, утверждающих его конечность и от изысканий его происхождения.

Не нужно. Они ничего такого не утверждают.

Если не вводить понятие Бога, получается нужно ответить на вопрос: "а кто же мир создал?"

Не нужно. Не в большей степени, чем отвечать на вопрос "кто создал Бога?".

А как же 2-й закон термодинамики?
Нужно просто тупо наслаждаться жизнью, без поиска истины?

[Червь]

А как же 2-й закон термодинамики?
Нужно просто тупо наслаждаться жизнью, без поиска истины?

Что-то я не припомню, каким образом 2-й закон термодинамики постулирует конечность мира. Кстати, а как законы термодинамики согласуются с гипотезой о существовании некоего субъекта, который, будучи всемогущим, может по собственному усмотрению распоряжаться энтропией системы, в том числе уменьшать ее? Не означает ли это, что законы не так уж и законны в том, что касается богов, что не позволяет оперировать ими в богословских вопросах?

А истину искать никто не мешает, только сдается мне, не там ищете.

[tOMASS]

Ну я то нашел, за себя не волнуюсь.

Химический состав Вселенной стремится к однообразию, благодаря тому, что наиболее устойчивы средние ядра периодической системы. Легкие ядра при благоприятных условиях стремятся к синтезу, тяжелые - к распаду. На молекулярном уровне нам хорошо известно второе начало термодинамики, обуславливающее постепенный переход всякой энергии в тепловую. В химии однонаправленность реакций известна. Соединения стремятся также к минимуму потенциальной энергии и максимуму энтропии. В пределе мир должен состоять из устойчивых соединений, не взаимодействующих друг с другом. Таким образом, Вселенная стремится не только к тепловой, но и к химической смерти. Открытие нейтронных звезд и черных дыр, как последней стадии звездной эволюции, прибавило Вселенной возможность и еще одного вида смерти - гравитационную смерть.

Капец одним словом! Остынем все!

И эти законы, кстати действовали еще до их открытия, с момента как Бог перестал творить в седьмой день. То есть вытекают из Создателя, а не согласуются с ним.

Какая же тут эволюция?

[Червь]

Я не перестаю удивляться, как верующие могут свободно обращаться к любым научным теориям и законам и приводить их в качестве аргументов, однако, лишь до тех пор, пока эти теории и законы не противоречат их вере. В этот момент о науке начисто забывается.

Гипотеза о тепловой смерти - лишь один из возможных вариантов развития событий. Да и насчет тяжелых ядер это ты загнул - ведь всем известно, что неорганика главным образом представляет собой отмершие растения. Какие уж тут тяжелые ядра.

Насчет законов, начавших действовать с..., по... и вопреки... - без комментариев.

[tOMASS]

Я не перестаю удивляться, как верующие могут свободно обращаться к любым научным теориям и законам и приводить их в качестве аргументов, однако, лишь до тех пор, пока эти теории и законы не противоречат их вере. В этот момент о науке начисто забывается.

Точно так же как неверующие обращаются к Библии, и пытаются в ней что-то поменять или оспорить. меня это тоже удивляет!
Вы так говорите, как будто наука произошла сама собой и за долго до религии. Мало того на основании ваших утверждений можно заявить, что верующий человек не может быть образованным и наоборот образованный верующим.
Я не знаю законов в науке которые противоречат христианской вере(если бы так было, то какой-нибудь крутой закон уже отправил бы меня в небытие, как только бы я уверовал)
Если бы тепловая смерть была гипотезой, то надо бы 2-й закон термодинамики отменить.

[Червь]

Точно так же как неверующие обращаются к Библии, и пытаются в ней что-то поменять или оспорить. меня это тоже удивляет!

Неверующие ничего не пытаются исправлять в Библии, они лишь указывают вам на ее неточности и огрехи, которые вы упорно пытаетесь не замечать.

Вы так говорите, как будто наука произошла сама собой и за долго до религии.
Я не знаю законов в науке которые противоречат христианской вере(если бы так было, то какой-нибудь крутой закон уже отправил бы меня в небытие, как только бы я уверовал)

В том-то и прелесть научных законов, что они, в отличие от богов, лишены тщеславия, и им сугубо пофик, верят в них или нет. Они просто действуют и все.

Если бы тепловая смерть была гипотезой, то надо бы 2-й закон термодинамики отменить.

Честно говоря, мне тоже вариант тепловой смерти вселенной больше всего нравится, но - увы, увы, увы - есть множество других гипотез, которые, кстати, 2-му началу ТД не противоречат. За информацией в гугл.

[tOMASS]

Понимаете какое дело, указывать на точность или неточность можно только поняв суть и замысел. Ведь книга написана не для неверующих, однозначно. Вы говорите о богах во множественном числе? Возможно те о ком вы говорите являются тщеславными и т.д.
Для меня Бог един лишенный недостатков, которому кстати тоже до голубой звездочки верят в него или нет.

[Slip]

Понимаете какое дело, указывать на точность или неточность можно только поняв суть и замысел. Ведь книга написана не для неверующих, однозначно. Вы говорите о богах во множественном числе? Возможно те о ком вы говорите являются тщеславными и т.д.
Для меня Бог един лишенный недостатков, которому кстати тоже до голубой звездочки верят в него или нет.

как это только для верующих, как это до голубой свечи верят или нет? А почему же он тогда в том же ВЗ евреев себе поклоняться как можно чаще заставляет? И жертвы себе по чаще приносить просит? Это как?

И говорит что неверных всех надо срочно либо вырезать либо в веру свою обратить? это как?

боюсь, что опять назадавал вопросов которые останутся без ответов

[Червь]

книга написана не для неверующих, однозначно.

Вот это - ерунда, т.к. если бы это так было, никто никогда бы ее не прочел и стал верующим.

Вы говорите о богах во множественном числе? Возможно те о ком вы говорите являются тщеславными и т.д. Для меня Бог един лишенный недостатков, которому кстати тоже до голубой звездочки верят в него или нет.

Я говорю о богах различных религий. Всех их объединяет тщеславие, и христианский бог - не исключение. Недаром в Библии неоднократно подчеркивается, что всем, кто не верит/не восхваляет/не выполняет и т.п. покажут кузькину мать.

Вот мне, будь я богом, было бы действительно строго фиолетово, верят в меня мои креатуры или нет. Я бы, пожалуй, оставил их копошиться в свое удовольствие, а сам занялся бы чем-нибудь другим. Даешь боконизм в массы!