телефоны

[moonlight]

twisted_existor, так а что странного в том, что токарь получает меньше программиста? Ничего странного в этом не вижу. Если брать, приведенного в пример токаря на заводе AMG (что для его сферы является показателем высокого профессионализма), то в противовес ему надо брать какого-нибудь топового программиста из Oracle, например. Который будет поулчать намного больше. И это нормально. Оплата тех или иных навыков происходит согласно законам рынка. И я ничего стремного не вижу, например, в том, что в послевоенных условиях высоко ценятся базовые потребности, а в условиях развитого индустриального общества ценятся, как выразились, «парикмахеры и модельеры для собак и кошек», что плохого в том, что общество, удовлетворив свои базовые потребности, обзаводится другими потребностями, менее критичными для выживания?

да об этом уже писали 2-3 страницы назад, мы уже мордами меряемся

[twisted_existor]

twisted_existor, так а что странного в том, что токарь получает меньше программиста? Ничего странного в этом не вижу. Если брать, приведенного в пример токаря на заводе AMG (что для его сферы является показателем высокого профессионализма), то в противовес ему надо брать какого-нибудь топового программиста из Oracle, например. Который будет поулчать намного больше. И это нормально. Оплата тех или иных навыков происходит согласно законам рынка. И я ничего стремного не вижу, например, в том, что в послевоенных условиях высоко ценятся базовые потребности, а в условиях развитого индустриального общества ценятся, как выразились, «парикмахеры и модельеры для собак и кошек», что плохого в том, что общество, удовлетворив свои базовые потребности, обзаводится другими потребностями, менее критичными для выживания?

Не, ну с зарплатами то ладно, рынок, все дела, в общем-то ясно. Но вот ты же пишешь, что слесарь на АМГ обладает высоким профессионализмом, а вот некоторые не могут с этим согласиться.

[moonlight]

twisted_existor, так а что странного в том, что токарь получает меньше программиста? Ничего странного в этом не вижу. Если брать, приведенного в пример токаря на заводе AMG (что для его сферы является показателем высокого профессионализма), то в противовес ему надо брать какого-нибудь топового программиста из Oracle, например. Который будет поулчать намного больше. И это нормально. Оплата тех или иных навыков происходит согласно законам рынка. И я ничего стремного не вижу, например, в том, что в послевоенных условиях высоко ценятся базовые потребности, а в условиях развитого индустриального общества ценятся, как выразились, «парикмахеры и модельеры для собак и кошек», что плохого в том, что общество, удовлетворив свои базовые потребности, обзаводится другими потребностями, менее критичными для выживания?

Не, ну с зарплатами то ладно, рынок, все дела, в общем-то ясно. Но вот ты же пишешь, что слесарь на АМГ обладает высоким профессионализмом, а вот некоторые не могут с этим согласиться.

хто?

ну и мы терли про профессию токаря, а не про конкретные единичные случаи, так что утомил уже этими AMG.
Среднестатистический токарь завода МАЗ - высококвалифицированный работник, который обладает высоким профессионализмом?

[Capitan]

, ребята, вам серьезно не что думает школьник про токаря?

[twisted_existor]

, ребята, вам серьезно не что думает школьник про токаря?

Лично меня напрягает, что какой-то школьник, не видевший ничего, кроме своей ИДЕ-шки с кодом, раздаёт всем советы по жизни.

[moonlight]

, ребята, вам серьезно не что думает школьник про токаря?

Лично меня напрягает, что какой-то школьник, не видевший ничего, кроме своей ИДЕ-шки с кодом, раздаёт всем советы по жизни.

:censored:, прекращай, серьезно.

Я, кстати, свой трудовой путь начал в 15 на производстве, но тут :censored: все такие умные

[J.e.e.N.]

Не, ну с зарплатами то ладно, рынок, все дела, в общем-то ясно. Но вот ты же пишешь, что слесарь на АМГ обладает высоким профессионализмом, а вот некоторые не могут с этим согласиться.

Так а что не так? Профессионализм и квалификация — это уровень твоих умений относительно профессии. Уборщик тоже может быть высокопрофессиональным. Никто же с этим не спорит.

Мне кажется, мунлайт имел ввиду, что есть профессии, в которых добиться успехов тяжелее, чем в других. В смысле, что стать крутым нейрохирургом, программистом или даже дизайнером сложнее, чем токарем, слесарем или фрезеровщиком. И там и там нужны навыки опыт и тд, но оплачиваться всегда будет больше высокоинтеллектуальный труд.

[moonlight]

Не, ну с зарплатами то ладно, рынок, все дела, в общем-то ясно. Но вот ты же пишешь, что слесарь на АМГ обладает высоким профессионализмом, а вот некоторые не могут с этим согласиться.

Так а что не так? Профессионализм и квалификация — это уровень твоих умений относительно профессии. Уборщик тоже может быть высокопрофессиональным. Никто же с этим не спорит.

Мне кажется, мунлайт имел ввиду, что есть профессии, в которых добиться успехов тяжелее, чем в других. В смысле, что стать крутым нейрохирургом, программистом или даже дизайнером сложнее, чем токарем, слесарем или фрезеровщиком. И там и там нужны навыки опыт и тд, но оплачиваться всегда будет больше высокоинтеллектуальный труд.

ты что??? Аксцись! Школьник, наверное?

Между токарем и нейрохирургом нет никакой разницы. Но что хирург может знать, он же кроме своих книжек и операционного стола ничего в своей жизни не видел

[Capitan]

Лично меня напрягает, что какой-то школьник, не видевший ничего, кроме своей ИДЕ-шки с кодом, раздаёт всем советы по жизни.

Почти все школьники, заработавшие свои первые 500 долларов, такие

Мне кажется, мунлайт имел ввиду, что есть профессии, в которых добиться успехов тяжелее, чем в других. В смысле, что стать крутым нейрохирургом, программистом или даже дизайнером сложнее, чем токарем, слесарем или фрезеровщиком. И там и там нужны навыки опыт и тд, но оплачиваться всегда будет больше высокоинтеллектуальный труд.

Мне кажется мунлайт банально не умеет четко выражать свои мысли и не хочет понять, что не собеседники виноваты в том, что не понимают его

[twisted_existor]

Мне кажется, мунлайт имел ввиду, что есть профессии, в которых добиться успехов тяжелее, чем в других. В смысле, что стать крутым нейрохирургом, программистом или даже дизайнером сложнее, чем токарем, слесарем или фрезеровщиком. И там и там нужны навыки опыт и тд, но оплачиваться всегда будет больше высокоинтеллектуальный труд.

Вот именно, а я имел в виду, что токарь скорее всего не сможет стать хорошим нейрохирургом, равно как и нейрохирург скорее всего не сможет стать хорошим токарем.

[moonlight]

Лично меня напрягает, что какой-то школьник, не видевший ничего, кроме своей ИДЕ-шки с кодом, раздаёт всем советы по жизни.

Почти все школьники, заработавшие свои первые 500 долларов, такие

ну так поделись своим трудовым опытом и расскажи про стаж! Ты 500 насобирал уже?

[J.e.e.N.]

Вот именно, а я имел в виду, что токарь скорее всего не сможет стать хорошим нейрохирургом, равно как и нейрохирург скорее всего не сможет стать хорошим токарем.

В том-то и дело, что хорошим токарем стать проще, чем хорошим нейрохирургом. Поэтому зарплата нейрохирурга выше.

[Capitan]

ну так поделись своим трудовым опытом и расскажи про стаж!

зачем?

[moonlight]

ну так поделись своим трудовым опытом и расскажи про стаж!

зачем?

затем, что внезапно может возникнуть такая неприятная ситуация, что у школьника, заработавшего первые 500$ будет больше стажа, чем у тебя, например.

[J.e.e.N.]

Какая разница какой стаж? К профессионализму он имеет лишь косвенное отношение.