Говноконцерты - как убийство публики

[Beavis]

Ну а причины почему так мало у нас нормальных коллективов... сложный многогранный вопрос. Но руки растут, думаю, от отсутствия у нас шоу-бизнеса, от деградации регионов, да и в целом нищенства страны. Не до музыки большинству в общем. Как слушателям, так музыкантам.

В наше цифровое время, чувствую, что как-то здесь должен помочь интернет.

ребята, а многие ли вообще, прежде чем начать играть, задают себе вопрос: кому, кроме них самих, нужна их музыка? у нас ведь обычна ситуация, когда молодые энтузиасты собирают коллектив, тратят своё время, нервы и деньги, учатся играть, покупают инструменты и аппарат, но в итоге, вместо аншлага на уэмбли и пульта управления миром, имеют все тех же 15 друзей на концерте в каком-нибудь минском легендарном сарайчике, что и в начале своего пути. можно сколь угодно сетовать на то, что публика у нас плохая и дремучая, мы такие молодцы, а нас не понимают. даже если это и 100%-ая правда, то изменить ситуацию абсолютно невозможно. публика не станет вдруг другой в одночасье. да и по прошествии лет она другой не становится, как показывает опыт. задумайтесь на минуту. аншлаг на самой большой концертной площадке страны "минск арене" лишь единожды был собран максом коржом, находящемся на пике популярности. даже он сам уже не сумеет повторить такой трюк второй раз. песню про чужую милую знает каждый в беларуси. можете у людей на улице поспрашивать, каждый будет знать солодуху. и вот этот милый лысый мужчина имея просто неограниченный гос ресурс для пиара по профсоюзной линии и светясь в каждой дыре, собирает всего около 6 тысяч в той же самой арене. и это мы говорим о самой махровой попсне, которая играет по тв, радио и печатается в комсомольской правде. если говорить об альтернативной сцене, то коллектив, на концерты которого приходит 200-300 человек, на данный момент будет считаться супер собирающим и успешным. для того чтобы закрыть арифметические вопросы, вспомните о том, что в минске живет около 2млн человек. не говоря уже о населении всей беларуси. какую долю от него составляет вместимость минск арены? и эти ничтожные крохи не может собрать даже самый отъявленный местный попсарь. на что вы рассчитываете с вашим грув-митолом элементами этнического нейрофанка и корневого полесского реггей??? здесь просто некому это продавать, даже если ваш продукт будет очень высокого качества. это априори здесь интересно нескольким десяткам человек, до которых вашу музыку нужно еще суметь донести и правильно подать. вы всё еще рассчитываете на какие-то продажи?

интернет, действительно, может помочь. но нужно иметь четкую стратегию и быть готовым работать долго и упорно без видимого результата. но это уже совсем другая история.

[Serial]

Ну а причины почему так мало у нас нормальных коллективов... сложный многогранный вопрос. Но руки растут, думаю, от отсутствия у нас шоу-бизнеса, от деградации регионов, да и в целом нищенства страны. Не до музыки большинству в общем. Как слушателям, так музыкантам.

В наше цифровое время, чувствую, что как-то здесь должен помочь интернет.

ребята, а многие ли вообще, прежде чем начать играть, задают себе вопрос: кому, кроме них самих, нужна их музыка? у нас ведь обычна ситуация, когда молодые энтузиасты собирают коллектив, тратят своё время, нервы и деньги, учатся играть, покупают инструменты и аппарат, но в итоге, вместо аншлага на уэмбли и пульта управления миром, имеют все тех же 15 друзей на концерте в каком-нибудь минском легендарном сарайчике, что и в начале своего пути. можно сколь угодно сетовать на то, что публика у нас плохая и дремучая, мы такие молодцы, а нас не понимают. даже если это и 100%-ая правда, то изменить ситуацию абсолютно невозможно. публика не станет вдруг другой в одночасье. да и по прошествии лет она другой не становится, как показывает опыт. задумайтесь на минуту. аншлаг на самой большой концертной площадке страны "минск арене" лишь единожды был собран максом коржом, находящемся на пике популярности. даже он сам уже не сумеет повторить такой трюк второй раз. песню про чужую милую знает каждый в беларуси. можете у людей на улице поспрашивать, каждый будет знать солодуху. и вот этот милый лысый мужчина имея просто неограниченный гос ресурс для пиара по профсоюзной линии и светясь в каждой дыре, собирает всего около 6 тысяч в той же самой арене. и это мы говорим о самой махровой попсне, которая играет по тв, радио и печатается в комсомольской правде. если говорить об альтернативной сцене, то коллектив, на концерты которого приходит 200-300 человек, на данный момент будет считаться супер собирающим и успешным. для того чтобы закрыть арифметические вопросы, вспомните о том, что в минске живет около 2млн человек. не говоря уже о населении всей беларуси. какую долю от него составляет вместимость минск арены? и эти ничтожные крохи не может собрать даже самый отъявленный местный попсарь. на что вы рассчитываете с вашим грув-митолом элементами этнического нейрофанка и корневого полесского реггей??? здесь просто некому это продавать, даже если ваш продукт будет очень высокого качества. это априори здесь интересно нескольким десяткам человек, до которых вашу музыку нужно еще суметь донести и правильно подать. вы всё еще рассчитываете на какие-то продажи?

интернет, действительно, может помочь. но нужно иметь четкую стратегию и быть готовым работать долго и упорно без видимого результата. но это уже совсем другая история.

В целом все так, согласен. Вот только лично мне не хочется делать музыку для того чтобы продавать в первую очередь, а потом уже думать о том, что это за музыка, и насколько это отличается от того, что я сочинял, когда сидел дома с RG321 в студенчестве, потягивая пиво и рассуждая о том в какой стране я хочу закончить свое мировое турне через год.
Тут два пути - или сразу делать продаваемую популярную музыку и/или сильно допиливать то, что имеется сейчас, видоизменяться под ситуацию. Либо особо не раскатывать губу, но быть реально готовым к удачному повороту событий и делать то, что нравится. Я в своей музыкальной истории всегда понимал, что то, что я хотел играть не мэйнстрим никаким боком, что придется всегда почти влаживаться самому, ну, и ладно. Но тут даже просто не нашлось пары-тройки энтузиастов, чтобы хотябы минимально это реализовать. А идей было много.

[Beavis]

В целом все так, согласен. Вот только лично мне не хочется делать музыку для того чтобы продавать в первую очередь, а потом уже думать о том, что это за музыка

ставить перед собой первоочередную задачу делать продаваемую музыку и продавать её фактически - две большие разницы. что бы песня продавалась, она должна нравиться массовому слушателю и быть для него понятной. и сделать такую песню гораздо сложнее, чем очередное нагромождение из 17 рифов в асимметричных размерах, сказав что это прогрессив/хаотик, а публика не понимает просто. вот же тупое быдло!

Тут два пути

путей несчетное множество, на самом деле. и чем дальше ты двигаешься в музыке, тем их больше открывается. далеко не все они связаны с привычной работой в коллективе, репетициями, записями и концертами. надо просто перестать на этом зацикливаться.

[Serial]

Я, если честно, не сильно хочу вникать в аспекты создания музыки для масс. Не потомучто я такой необычный и все козлы кругом, просто думаю, что это также объемный и сложный вопрос. Но вот так, навскидку, я всегда считал, что в мире людей много. Даже у нас под 10млн живет. И мне казалось, что делая считай любую музыку, ну ладно, почти любую, особенно такую, которая хоть как-то но известна по всему миру, ты имеет шансы найти своего слушателя. Пускай не массового, но своего. Понятное дело, денег этим не заработаешь почти, но мне как музыканту будет приятно и дело будет не затухать. Это я про второй подход.

[Beavis]

И мне казалось, что делая считай любую музыку, ну ладно, почти любую, особенно такую, которая хоть как-то но известна по всему миру, ты имеет шансы найти своего слушателя. Пускай не массового, но своего.

конечно, можешь. все эти 2,5 человека - твои, забирай!

[FLAsH]

Я, если честно, не сильно хочу вникать в аспекты создания музыки для масс. Не потомучто я такой необычный и все козлы кругом, просто думаю, что это также объемный и сложный вопрос. Но вот так, навскидку, я всегда считал, что в мире людей много. Даже у нас под 10млн живет. И мне казалось, что делая считай любую музыку, ну ладно, почти любую, особенно такую, которая хоть как-то но известна по всему миру, ты имеет шансы найти своего слушателя. Пускай не массового, но своего. Понятное дело, денег этим не заработаешь почти, но мне как музыканту будет приятно и дело будет не затухать. Это я про второй подход.

ты прям описал бизнес план МТЗ (если делать любые трактора, найдется покупатель)

[Serial]

Не хочу обсуждать вопрос сколько бы могло бы быть слушателей с таким подходом, но дело вообще еще раньше загнулось - в момент поиска музыкантов. Причем где-нибудь в Скандинавии, все было с точностью да наоборот. Стопудняк. И продавалась бы такая музыка скорее всего. Если бы конечно было что продавать

Если у нас в стране продать можно только пародию на поп-музыку, то я никому не советую подстраиваться под этот факт, а искать пути делать все так, как изначально хотелось.
Умеренная степень обтесывания материала продюсером, безусловно допускается, но это все как-то не про нашу синеокую.

[Kondrath]

я вот, например, никогда не хотел и не мечтал зарабатывать музыкой воще. сиди себе, сочиняй, записывай, тыр-пыр, все дела, понравилось людям - ну заебца, не понравилось - тоже, в принципе, монопенисуально, сидишь и фиги всем крутишь. потом пошел там, плитку положил, ванны поносил, халтурку нашел, глядишь, и на аппарат уже чото хватает, и на алкоголизм даже остается. красота!
а если проблема в музыкантах, то можно стать крутым мультиинструменталистом и сидеть самому все делать и быть успешным и мощным.
ведь если чего-то хочется по-настоящему, то не заткнешь фонтан этот, не задавишь ничем, будешь варушитца до самого победного конца, а не отговорки искать

[Serial]

Слишком большие затраты времени и сил. Если ты, например, скромный работник музыкальной студии и можешь весь день сидеть на студии, барабаны изучать, звукозапись, и еще деньги за это получать. Тогда да, круто. Но такое редко бывает.

[FLAsH]

"если можете не заниматься музыкой - не занимайтесь", не помню, кто сказал

[Serial]

Можно еще много чего подобного и безусловно классного сказать, но есть реальность, люди со своей жизнью и проблемами и т.п. То, о чем мы говорим (сам себе группа/спонсор/продюссер) частная ситуация, и так быть не должно, хотя может. Если человек, например, гитарист, автор, но не вокалист, не барабанщик, не хочет идти в программисты и вообще студент, то что, ему все кинуть и чудесным образом изучением всех недостающих для него инструментов, осваивать звукозапись и сведение и т.п.?) Плохой путь. А у нас еще и опасный.

[Beavis]

Не хочу обсуждать вопрос сколько бы могло бы быть слушателей с таким подходом, но дело вообще еще раньше загнулось - в момент поиска музыкантов. Причем где-нибудь в Скандинавии, все было с точностью да наоборот. Стопудняк. И продавалась бы такая музыка скорее всего. Если бы конечно было что продавать

Если у нас в стране продать можно только пародию на поп-музыку, то я никому не советую подстраиваться под этот факт, а искать пути делать все так, как изначально хотелось.
Умеренная степень обтесывания материала продюсером, безусловно допускается, но это все как-то не про нашу синеокую.

тогда возникает вполне резонный вопрос. почему ты до сих пор не пытаешься продавать свою музыку в скандинавии? если есть уверенность в коммерческом успехе материала на скандинавском рынке, может быть стоило записать его здесь, воспользовавшись услугами сессионных музыкантов (тем более ты готов вкладывать), а выпустить и продавать уже там?
очень меня умиляют эти телеги на тему: "хорошо там, где нас нет". так никто же не мешает быть "там". 2015 год, ребята. интернет везде одинаков, никто не мешает продвигать свое творчество на западе, если оно конкурентно. но все всегда ждут какого-то доброго богатого дядю, который возьмет за руку и отведет в зал славы ракенрола, попутно сняв 8 клипов и записав 4 платиновых альбома. так, увы, не бывает. тем более в наше время. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. а о пародиях на поп-музыку в духе синеокой я даже и не задумываюсь

и повторю еще раз. путей для заработка музыкой очень много. для этого совсем необязательно быть рок-звездой, необязательно быть сверх виртуозом. но что-то представлять из себя, как музыкант категорически необходимо. и вот с этим в наших условиях всегда большинство проблем. хотя, я знаю достаточно и обратных примеров. в том числе и на этом форуме.

[Serial]

Не хочу чтобы тема скатилась к моему частному случаю. Я про себя писал, пологая, что есть определенная прослойка людей у нас тут, у которых все складывалось подобным образом.

Поверь, Beavis, я много времени и сил потратил на то, чтобы все что у меня было в голове было красиво оформлено в виде приятных записей, в виде полноценной группы, которую всегда хотелось. Я уже писал где-то выше, что я сам видимо не приложил именно столько усилий, сколько мог бы, по-максимуму. Но если вокруг меня в этой теме собрались исключительно идейные максималисты, которые на музыку поставили целую жизнь, то я в этой теме больше не появляюсь, не хочу портить своей аурой будущих и настоящих звезд)

[Beavis]

Поверь, Beavis, я много времени и сил потратил на то, чтобы все что у меня было в голове было красиво оформлено в виде приятных записей, в виде полноценной группы, которую всегда хотелось. Я уже писал где-то выше, что я сам видимо не приложил именно столько усилий, сколько мог бы, по-максимуму. Но если вокруг меня в этой теме собрались исключительно идейные максималисты, которые на музыку поставили целую жизнь, то я в этой теме больше не появляюсь, не хочу портить своей аурой будущих и настоящих звезд)

мужик, честно, не хочу тебя обижать. но для того, что бы перенести приятные записи из твоей головы на цифровой носитель, не нужно тратить годы и баснословные состояния. в наше время записать вполне удобоваримое демо можно дома в полном одиночестве. научиться делать прекрасно звучащие барабаны в addictive drums и набрать именно такие партии, которые ты хочешь, значительно проще и быстрее, чем найти подходящего живого драммера, который не будет кривым/алкашом/дураком. наличие такого демо для только стартующего проекта значительно упрощает поиски людей, готовых это сыграть. если не на постоянной основе, то хотя бы на записи. а с записью на руках уже вполне можно пробовать двигать проект куда-то, в том числе и зарубеж. при условии, что твой материал конкурентоспособен, это гораздо более рациональный путь, чем долгий и муторный поиск живого состава, бесконечные репетиции, выносы мозга прочим участникам за нежелание совершенствоваться, сомнительного качества запись и концерты для 3 человек в подвале в постоянной надежде, что из этого что-то получится раньше, чем всё развалится.
дело абсолютно не в максимализме. дело в том, что либо берешь и делаешь, либо не делаешь совсем. а вот эти отговорки типа: я не нашел единомышленников, магнитные бури, не было тюнера, чтобы отстроить мензуру - это просто несерьезно, вот и всё. современный мир с его технологиями значительно упрощает людям путь к самореализации. даже здесь и сейчас.

[RoadStar]

Я лидер группы, которая собирает 20 человек. Вместо того что бы писать тут длинную речь о несправедливости мира, пойду лучше заниматься делом. То есть музыкой. Времени нет совсем. Сразу же после смены слесарки, бегу писать вокал, для своих супер синглов. Думаю что у меня рано или поздно получится собирать больше людей на концертах.