ШОК! Музыкальное образование в действии!

[DimaK]

И отношение к ладам очень и очень странное. Особенно, если понимать, что джаз - музыка тональная, и в ней действуют все те же базовые законы гармонии - притяжение по квартам, например, и многое другое, о чём в рамках данной темы, особенно для любителя изобретать велосипед, распинаться особо и не хочется.

могу агументированно пояснить свою позицию

PS было бы интересно посмотреть, как ты объяснишь Fabius'у хоть что-нибудь, избегая музыкальной терминологии как таковой.

бросаемся в крайности, ага))) образование КАК ТАКОВОЕ не обязательно предполагает корочки или приверженность какой-то определенной образовательной системе, я уже устал указывать на разделение понятий образования в широком и в "официальном" смысле.

П.С. по 2-5 так и есть, Надя, такова специфика джаза, ничего не поделаешь .

[Sekmet]

...

Я бы ничего не имела против, если бы твоя позиция с самого начала была заявлена так: "самообразование может быть ничем не хуже" - потому что оно в самом деле МОЖЕТ, хоть и не со всеми такое случается.
И слова бы не сказала, если бы твоя претензия в случае с данным сабжем была направлена на конкретных педагогов/представителей этой самой системы образования, а не на все муз учебные заведения (ты ведь не уточняешь, к какому вузу нарекания, а винишь в этом ВСЮ систему, хотя сабж представляет (и то, представляет ли в полном смысле этого слова?) лишь один из путей обучения).

[Sekmet]

Ты уж прости, но мне не кажется, что диалоги в этой теме получились конструктивными.

[Never_Die]

Огоо,к 12 странице прозрела))

[DimaK]

Ты уж прости, но мне не кажется, что диалоги в этой теме получились конструктивными.

будем надеяться, что хоть до кого-нибудь дошло то, что я пытался сказать))), а методы... иногда полезно устроить небольшую провокацию для придания остороты )))

[deadTalash]

проссыте, но на первом видео пацан фальшивенько поливает на безладовой гитарке, что там нужно было увидеть?

[impi]

проссыте, но на первом видео пацан фальшивенько поливает на безладовой гитарке, что там нужно было увидеть?

Вам сейчас объяснят что в это всё проделки империализма в лице специализированного музыкального образования в котором музыкантов гробят загоняя в рамки, и вот он результат. А вот коль учился бы сам ....

[DimaK]

...А вот коль учился бы сам ....

в нынешних информационных условиях качественное самообразование вполне возможно

[impi]

...А вот коль учился бы сам ....

в нынешних информационных условиях качественное самообразование вполне возможно

Самообразование - уместно когда вам негде спросить совет/учиться. Или вам не жалко времени в хождении по множеству чужих граблей, которых проста тьма тьмущая в учебниках. (Причём новые учебные материалы - я например, даже со стороны своего образования, вовсе не понимаю, не говоря уже про учеников, которые вынужденны по ним учиться).

Давайте тезисно, я не согласен с вами:
Образование необходимо - даже плохое образование, покажет обучаемому с чего начинать и некоторые базовые основы. В момент обучения будут видны минусы, пропуски и даст понимания куда он хочет развиваться. Так же при наличии желания - плохое образование сподвигнет на поиски лучшего.

Самообразование возможно в узком направлении, и требует гораздо более продолжительного времени самообучения. Либо надо быть "самородком".

[DimaK]

Самообразование - уместно когда вам негде спросить совет/учиться.

фактическая ошибка номер раз

Или вам не жалко времени в хождении по множеству чужих граблей, которых проста тьма тьмущая в учебниках.

фактическая ошибка номер два

Самообразование ... требует гораздо более продолжительного времени самообучения. Либо надо быть "самородком".

фактическая ошибка номер три

по пункту №1:
1.1. знания добытые "собственноручно" имеют для обучаемого кратно бОльшую ценность;
1.2. самообразование развивает веру в себя и индивидуальность;
1.3. самообразование учит полагаться только на собственные силы, укрепляет силу характера;
1.4. самообразование помогает/вынуждает разработать методику применительную именно к самому себе, ибо все люди индивидуальны, а официальное образование - аналог прокрустового ложе;
1.5. самообразование крайне необходимо и тем, кто получает официальное образование. Все образованные люди, добившиеся серьезного успеха, обязаны прежде всего не образованию, а самообразованию, которое составляет неотъемлемую и главнейшую часть процесса развития.

по пункту №2:
тьма тьмущая ошибок наблюдается и у профессиональных педагогов, ибо не кто иной как они эти учебники и издает.

по пункту номер №3:
самая нелепая и смешная ошипка. Сколько абсолютно ненужной информации дается в официальном образовании, сколько бездарно потерянного времени и сил? ... официальное образование это пожалуй бич нашего времени ...

[impi]

фактическая ошибка номер три

по пункту №1:

по пункту №2:

по пункту номер №3:
самая нелепая и смешная ошипка. Сколько абсолютно ненужной информации дается в официальном образовании, сколько бездарно потерянного времени и сил? ... официальное
образование это пожалуй бич нашего времени ...

Неугодные вам факты вы игнорируете, мои точки зрения прямо называете ошибочными. Приведённые аргументы, ваши, подходят и к общепринятому образованию. Боюсь даже полюбопытствовать, есть ли у вас самого хоть какое то образование.
Очень хочется ответить вам колко, в примерах а фактах. Собрать доказательно базу, и привести примеры. Но к сожалению не вижу в вас собеседника. Придумайте сами, от моего имени, контраргумент своего уровня, в том что вы неправы. Спасибо за беседу.

[DimaK]

Неугодные вам факты вы игнорируете,

например

мои точки зрения прямо называете ошибочными.

что в этом плохого? вы же с моей точкой зрения выражали несогласие, следовательно считаете ее ошибочной. Это абсолютно нормально, меня это не обижает, а педагога со стажем тем более не должно обидеть.

Приведённые аргументы, ваши, подходят и к общепринятому образованию.

не подходят)))

Боюсь даже полюбопытствовать, есть ли у вас самого хоть какое то образование.

в этом нет секрета, есть высшее техническое (инженер-строитель) и техникум (бухгалтер).

Очень хочется ответить вам колко, в примерах а фактах. Собрать доказательно базу, и привести примеры. Но к сожалению не вижу в вас собеседника.

Приведите доказательную базу не для меня, а для читателей этой темы.

Придумайте сами, от моего имени, контраргумент своего уровня, в том что вы неправы. Спасибо за беседу.

Ваша позиция, как педагога, понятна и объяснима. Каждому человеку хочется быть значимым в глазах окружающих и в своих собственных. Да можно игнорировать факты, твердить прописные истины, "аргументировать" (как вы своим последним ответом))) и тем самым утешать свое самолюбие.

Но я с полной ответственностью заявляю, выдающиеся люди обязаны успехом отнюдь не педагогам, и уж точно не официальному образованию, а прежде всего самим себе, а значит самообразованию, ибо именно это выделило их из общей массы людей, получивших официальное образование. Даже у хорошего педагога выдающимся становится от силы один из тысячи учеников, отсюда вывод: приоритет в успехе принадлежит не преподу, а самому ученику.

П.С. Вы гитарист? Могу ли я услышать примеры Вашей музыки?

[impi]

Приведите доказательную базу не для меня, а для читателей этой темы.

Придумайте сами, от моего имени, контраргумент своего уровня, в том что вы неправы. Спасибо за беседу.

Ваша позиция, как педагога, понятна и объяснима. Каждому человеку хочется быть значимым в глазах окружающих и в своих собственных. Да можно игнорировать факты, твердить прописные истины, "аргументировать" (как вы своим последним ответом))) и тем самым утешать свое самолюбие.

Но я с полной ответственностью заявляю, выдающиеся люди обязаны успехом отнюдь не педагогам, и уж точно не официальному образованию, а прежде всего самим себе, а значит самообразованию, ибо именно это выделило их из общей массы людей, получивших официальное образование. Даже у хорошего педагога выдающимся становится от силы один из тысячи учеников, отсюда вывод: приоритет в успехе принадлежит не преподу, а самому ученику.

Как скажите. Я с вами согласен. Закрыли тему.

[Sekmet]

Приведённые аргументы, ваши, подходят и к общепринятому образованию.

не подходят)))

Так что же по-твоему "официальное образование"? Ну кроме уже прозвучавших тезисов в духе "ненужная вещь". Да и хорошо говорить о каком-то вреде, когда ты уже взрослый человек, получивший-таки свой "широкий взгляд на музыку" и через уроки, и через самообразование.
Повторяться про передачу опыта не буду. Если ты считаешь контакты в образовании ненужными (именно это вытекает из перечисленных тобою пунктов), то закономерно возникает вопрос: 1) предположим, юный падаван только что купил гитару и решил заняться музыкой. Он не умеет петь. Не знает нот. Но друзья показали ему 4 блатных аккорда - и он их ну как-то играет вроде, и то, не может, в силу отсутствия музыкальных ориентиров, определить, хорошо ли он их играет, и что вообще "хорошо" в данном случае. Он хочет играть лучше, но не знает с чего начать. Все его попытки расширить количество аккордов приводят к разочарованиям.
Вопрос: что бы ты ему посоветовал? (т.е. даже не посоветовал бы, а пожелал додуматься самостоятельно, раз уж передаче опыта объявлен бойкот)
2) Есть ещё такой фактор как влияние старших. Я в детстве была очень зависима от старших "товарищей", мне было важно знать мнение о том, что я делаю (и не надо вот здесь банальностей вроде "не надо зависеть от чужого мнения". я зависела, в таком возрасте это неизбежно). Естественно, положительная оценка моего творчества меня окрыляла и укрепляла уверенность в моём выборе. Негативные факторы тоже были, и из-за них муз школу я бросала 3 раза (ну и из-за собственной неусидчивости суммарно с распылением сил).
Теперь вопрос: нужен ли вообще диалог учащегося музыке и специалиста музыки, т.е. не примитивная (хоть и греющая душу) оценка "ой, молодец"/"ну и лажа", а подсказки, призванные направить твоё внимание на действительно хорошие моменты и катастрофические огрехи.

Но я с полной ответственностью заявляю, выдающиеся люди обязаны успехом отнюдь не педагогам, и уж точно не официальному образованию, а прежде всего самим себе, а значит самообразованию, ибо именно это выделило их из общей массы людей, получивших официальное образование. Даже у хорошего педагога выдающимся становится от силы один из тысячи учеников, отсюда вывод: приоритет в успехе принадлежит не преподу, а самому ученику.

Вопрос аналогичный. Кому ты обязан своим рождением: папе или маме? Можешь не отвечать. Спасибо.

[Slip]

Приведите доказательную базу не для меня, а для читателей этой темы.

Придумайте сами, от моего имени, контраргумент своего уровня, в том что вы неправы. Спасибо за беседу.

Ваша позиция, как педагога, понятна и объяснима. Каждому человеку хочется быть значимым в глазах окружающих и в своих собственных. Да можно игнорировать факты, твердить прописные истины, "аргументировать" (как вы своим последним ответом))) и тем самым утешать свое самолюбие.

Но я с полной ответственностью заявляю, выдающиеся люди обязаны успехом отнюдь не педагогам, и уж точно не официальному образованию, а прежде всего самим себе, а значит самообразованию, ибо именно это выделило их из общей массы людей, получивших официальное образование. Даже у хорошего педагога выдающимся становится от силы один из тысячи учеников, отсюда вывод: приоритет в успехе принадлежит не преподу, а самому ученику.

Как скажите. Я с вами согласен. Закрыли тему.

так а нахера вообще влазить в спор? Чтобы когда кончаться вменяемы аргументы сказать "как скажите ...." выставляя себя носителем некоего сакрального знания до которого жалкий плебс еще не дорос?
закрыли тему главное.... цирк блиать ))))