ШОК! Музыкальное образование в действии!

Модератор: moderator

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sekmet
Завсегдатай
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 9:48 am

Re: ШОК! Музыкальное образование в действии!

#226 Сообщение Sekmet » Сб фев 25, 2012 3:25 pm

Mason писал(а):И мне тоже, дико интересно, например, что именно произошло? те же гаммы, те же ноты. + 3 года и..?
Слуховой опыт, который неизбежно наступает, когда слушаешь и играешь музыку, а не только гаммы.
Поэтому гаммы несомненно нужны, чтобы их мочь сыграть (чисто техника), но для того, чтобы сочинять музыку - нужно играть музыку)))
В конце сказки добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт! (с)

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: ШОК! Музыкальное образование в действии!

#227 Сообщение DimaK » Сб фев 25, 2012 9:08 pm

Sekmet писал(а):
Mason писал(а):И мне тоже, дико интересно, например, что именно произошло? те же гаммы, те же ноты. + 3 года и..?
Слуховой опыт, который неизбежно наступает, когда слушаешь и играешь музыку, а не только гаммы.
Поэтому гаммы несомненно нужны, чтобы их мочь сыграть (чисто техника), но для того, чтобы сочинять музыку - нужно играть музыку)))
даже так: для сочинения музыки нужны не столько знания сколько определенные качества. Это собсно то, что я пытался донести примером с фразой на 2-5. Что бы сочинять джаз надо быть джазменом (блюз - блюзменом, метал - металистом и т.д.), а это есть ни что иное как определенное свойство (качество) личности (психологии, физиологии ...), а не формальное знание теории, и даже если самый крутой академист-консерваторец обложится книжками с теорией по джазу - он не сможет сочинить джазовую фразу, хотя музыкант высшего уровня подготовки... Отсюда и расстановка приоритетов.

Теория конечно имеет значение, но для разной музыки разное, чтобы играть самый настоящий архаичный блюз лучше бы теорию вообще не знать, и напротив, для академической музыки теорию на некотором уровне знать необходимо.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
Sekmet
Завсегдатай
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 9:48 am

Re: ШОК! Музыкальное образование в действии!

#228 Сообщение Sekmet » Сб фев 25, 2012 10:00 pm

DimaK писал(а):даже так: для сочинения музыки нужны не столько знания сколько определенные качества. Это собсно то, что я пытался донести примером с фразой на 2-5. Что бы сочинять джаз надо быть джазменом (блюз - блюзменом, метал - металистом и т.д.), а это есть ни что иное как определенное свойство (качество) личности (психологии, физиологии ...), а не формальное знание теории, и даже если самый крутой академист-консерваторец обложится книжками с теорией по джазу - он не сможет сочинить джазовую фразу, хотя музыкант высшего уровня подготовки... Отсюда и расстановка приоритетов.

Теория конечно имеет значение, но для разной музыки разное, чтобы играть самый настоящий архаичный блюз лучше бы теорию вообще не знать, и напротив, для академической музыки теорию на некотором уровне знать необходимо.
Формальное знание теории... Собственно, просто зная теорию ничего сделать нельзя, если не имеешь личных отношений к явлениям, рассматриваемым теорией, к самой музыке, если не пропускаешь знание через свой личный опыт. И никто, мне кажется, обратного в этой теме не утверждал. "обложиться книжками с теорией по джазу", чтобы написать джаз - это ещё откуда? Первый совет во все времена - слушать, слушать то, что нравится, и так, будто это написал ты, чтобы вжиться в психологию стиля.
Подготовка музыкальная прежде всего должна тренировать слух, собственную мобильность. Если в музыкальном ВУЗе на выбранной специальности нет возможности прокачать слух, то это совсем не ВУЗовские методы.
В конце сказки добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт! (с)

WTYD

Re: ШОК! Музыкальное образование в действии!

#229 Сообщение WTYD » Сб фев 25, 2012 10:42 pm

Sekmet писал(а):Первый совет во все времена - слушать, слушать то, что нравится, и так, будто это написал ты, чтобы вжиться в психологию стиля.
Отличный совет :Drink:

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: ШОК! Музыкальное образование в действии!

#230 Сообщение DimaK » Вс фев 26, 2012 9:29 am

Sekmet писал(а):... Собственно, просто зная теорию ничего сделать нельзя, если не имеешь личных отношений к явлениям, рассматриваемым теорией, к самой музыке, если не пропускаешь знание через свой личный опыт.
в науке (естествознании) все как раз наоборот, влияние субъекта и его отношение к предмету стремятся исключить. Это основополагающий принцип. В данном смысле музыкальные "теории" и научные теории - явления противоположного порядка. Это надо понимать.
И никто, мне кажется, обратного в этой теме не утверждал.

прямым текстом нет, но были разглагольствования о "грамотности музыки" :mrgreen: , то есть ее теоретической верности...
"обложиться книжками с теорией по джазу", чтобы написать джаз - это ещё откуда?
это для того, чтобы ярче показать роль музыкальной "теории" в создании музыки.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

moonlight
Ветеран
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: Вт дек 28, 2010 2:22 pm
Контактная информация:

Re: ШОК! Музыкальное образование в действии!

#231 Сообщение moonlight » Вс фев 26, 2012 3:07 pm

Прочитал всю тему (местами по диагонали), и вставлю свои 5 копеек.

1) На первом видео - редкостное говно.
Зато вскрылась явная черта славян - преклонение перед авторитетом. Если чувак там в Америке, про него статья, то значит и играет он офигенно..(Тут же фраза про то, что если бы "это играл Хендерсон - все бы побежали снимать" - еще одно подтверждение.).Дима закричал "Так король же голый!" - и его заклевали...тоже по белорусски вполне.Кстати, посмотрел и другие видео...никаких глубоких мыслей не узрел.

2) Насчет образования..."К сожалению, нет закона, который запрещал бы людям быть идиотами". Так что Димак, перегибает палку, и правда "где-то между".

3) Видел видосы и записи Димака и вполне себе впечатлен. Некоторые особенности ведения беседы и других жизненных взглядов оставлю без комментариев - оффтоп.

4)В дискуссии мне импонирует Sekmet.



П.С.
Давайте чтоли писать скопом статьи (или один Димак пусть пишет....ну и прочее образовательное...как в других странах=)
Reptochki.by
Белору́сы (белор. беларусы) — восточнославянский народ, этнос, нация.

проходил случайно
Бывалый
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 11:45 pm

Re: ШОК! Музыкальное образование в действии!

#232 Сообщение проходил случайно » Пт мар 02, 2012 12:48 am

DimaK писал(а):
WTYD писал(а): Новичок не всегда может знать некоторые нюансы, например, я, когда начинал играть на гитаре, в жизни не подумал бы, что ещё надо пропевать гаммы и интервалы, ну где это В ГИТАРНОЙ ЖИЗНИ пригодится, я же как Ван Хален поливать хочу :!: :?:
а я из интернета узнал про то, что надо петь то, что играешь)))
В качестве шутки: Эрролл Гарнер давно знал, что нужно петь то, что он играет, что, он, собственно и делал, к тому же он вообще не знал нотной грамоты - был совершенно далёк от сольфеджио, гармонии и пр., кстати, обратите внимание на его руки и пальцы. :wink:
Но по всей видимости, Гарнер все же знал нечто большее, чему не научат нигде... а мож маленького Гарнера Господь по головке таки погладил и на ушко ему чё-та там шепнул... Я где-то читал, что в какой -то известной энциклопедии джаза (книжка), его творчество пытались разложить по полочкам и и приторочить к какому нибудь направлению или стилю джаза - не получилось у них это с Гарнером, причём, только с ним одним и не получилось. И у последователей его уникального стиля так до конца и не получилось узнать, что тогда шепнул на ушко Господь маленькому Гарнеру. Так Эрролл Гарнер и остался "человеком с сорока пальцами" - Гением, Который Не Знал Нот.



-------------------------------------------------------------------------------------------


Slip
Ветеран
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

Re: ШОК! Музыкальное образование в действии!

#233 Сообщение Slip » Пт мар 02, 2012 11:36 am

2 проходил случайно, вот нахера писать абсолютно не связные с предметом спора вещи???
Лень было все прочитать? блиа чо за народ, лишь бы спесдануть че нить :mrgreen: :mrgreen:

проходил случайно
Бывалый
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 11:45 pm

Re: ШОК! Музыкальное образование в действии!

#234 Сообщение проходил случайно » Пт мар 02, 2012 10:23 pm

Slip писал(а):2 проходил случайно, вот нахера писать абсолютно не связные с предметом спора вещи???
Slip, а Вы название темы читали?
блиа чо за народ, лишь бы спесдануть че нить :mrgreen: :mrgreen:
эт точно :mrgreen:

Аватара пользователя
Die_m@N
Ветеран
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 9:15 pm

Re: ШОК! Музыкальное образование в действии!

#235 Сообщение Die_m@N » Пт мар 02, 2012 10:51 pm

Slip писал(а):2 проходил случайно, вот нахера писать абсолютно не связные с предметом спора вещи???
Лень было все прочитать? блиа чо за народ, лишь бы спесдануть че нить :mrgreen: :mrgreen:
Не, ну ты точно по теме отписался :D
Dean USA-->TubeScrimer-->LaneyCub12

Slip
Ветеран
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

Re: ШОК! Музыкальное образование в действии!

#236 Сообщение Slip » Вт мар 06, 2012 11:46 am

проходил случайно писал(а):
Slip писал(а):2 проходил случайно, вот нахера писать абсолютно не связные с предметом спора вещи???
Slip, а Вы название темы читали?
блиа чо за народ, лишь бы спесдануть че нить :mrgreen: :mrgreen:
эт точно :mrgreen:
а ты все 16 страниц прочитал перед своим постом?

Ответить