ШОК! Музыкальное образование в действии!

[DimaK]

и еще... разница между официальным образованием и самостоятельным состоит по существу лишь в том, что во втором случае ты сам решаешь, что тебе нужно знать и уметь исходя из стоящих перед ТОБОЙ задач.

[Sekmet]

Процент выдающихся образованных официально среди выдающихся образованных неофициально - уж точно повыше.

это весьма спорное утверждение

Неточно выразилась. Процент выдающихся среди образованных официально и и процент их среди образованных неофициально. Сам понимаешь, есть лимит этой одарённости. Кто-то попадает в официальную школу, кто-то в частную. Если информация, получаемая учеником, соответствует его уровню развития и музыкант способен её осмыслить - он станет одинаково толковым и в официальном и в неофициальном случае.

если любое образование подразумевает контакты, а я в данном случае отстаиваю самостоятельное образование (которое есно тоже не исключает контакты), то твой вывод о том, что отрицаю контакты неверен.

Так вот образование официальное ничего против головы у ученика не имеет. И оно - в первую очередь контакты, которые ты получаешь уже к имеющемуся стремлению стать выдающимся музыкантом. Так что особенной разницы между самообразованием в обоих случаях не вижу. В силу своих способностей, полученными знаниями ты распоряжаешься по своему усмотрению, сам затачиваешь свои способности под то, к чему больше душа лежит. Значит утверждение о том, что образование вне стен учебного заведения лучше, чем В - тоже отчасти неверно, т.к. в обоих случаях присутствует элемент самообразования, и "официальность" никак не призвана его заменить (а твоя ключевая ошибка в оценке образования как раз в том, что ты представляешь его ЗАМЕНОЙ всему остальному).

Кстати, ты сама занимаешься самообразованием или исполняешь все строго в рамках преподавательских заданий?

Мне наличие этих преподавательских заданий не мешает заниматься самообразованием, да и ломание собственной головы над этими заданиями - тоже по сути самообразование.
Преподаватель - это стрелочник. Хороший преподаватель - хороший стрелочник.
Да и мне в моей специальности музыка, которую я играла и слушала, была мила, так что это уже вопрос соответствия целей, выбранных студентом, ВУЗу, в который он поступает.

[Sekmet]

Отлично! Ну так с этого и стоит начинать! "Этот ВУЗ не может МНЕ дать того, чего хочу Я". А кто-то хочет получить как раз то, что даёт этот ВУЗ. Ну так в чём проблема?
Не иди в ВУЗ, который не даёт тебе никаких плюсов - может место, которое ты не занял в своё время, кому-то помогло получить желанное образование.
Все на своих местах, все довольны.

[Sekmet]

официальное образование в реалиях нашей страны - это корочка, необходимая для того чтобы устроиться на работу. Это диктует система, человек без корочки (или имеющий корочку низшего ранга) может кратно лучше разбираться в специальности чем тот, кто с корочкой (такое бывает очень часто), но на работу возьмут последнего. Люди просто вынуждены получать эти сраHые бумашки...

Для работы педагогом в том же учебном заведении - да, нужен диплом. Но есть способы обойти эту систему, что на практике показывают частные педагоги без диплома. И если педагог своей исполнительской практикой доказывает свою состоятельность - уж его-то найдут как нанять на работу в обход стандартных процедур.
А учиться, чтобы официально стать педагогом... Это мне непонятно. Я думала, гитаристами и ударниками становятся в первую очередь для того, чтобы играть музыку (для этого бумажки и в самом деле не нужны), а преподавание - это уже как побочный эффект.

[DimaK]

И если педагог своей исполнительской практикой доказывает свою состоятельность - уж его-то найдут как нанять на работу в обход стандартных процедур.

в истории твоего учебного заведения прецеденты имеются?

А учиться, чтобы официально стать педагогом... Это мне непонятно. Я думала, гитаристами и ударниками становятся в первую очередь для того, чтобы играть музыку...

я говорил в общем о чудодейственности корочек, а применительно к музыке можешь поделиться инфой:
1. нужны ли корочки для того, чтобы устроиться в какой-нибудь оркестр Финберга или т.п.?
2. сколько процентов выпускников музыкальных учебных заведений кормят себя собственно музыкой (без преподавания)?

[Sekmet]

И если педагог своей исполнительской практикой доказывает свою состоятельность - уж его-то найдут как нанять на работу в обход стандартных процедур.

в истории твоего учебного заведения прецеденты имеются?

Да. Были случаи, когда 1. талантливого ученика брали учиться на композиции с полным отсутствием "общепринятых" навыков (речь идёт о Е.К. Глебове.)
Были случаи, когда в силу чрезмерной одарённости учащиеся на этой каф. сдавали всё экстерном. Т.е. вариант "получить диплом, не проходя весь курс" работает при условии сдачи всех экзаменов.
В музыкальном училище на теор дисциплины - это уже только с дипломом... там и обсуждать нечего. О том, можно ли получить квалификацию педагога, не сдавав экзамены в ВУЗе - не знаю ничего. Может, и есть какие-то курсы. Честно, просто не интересовалась этим вопросом, т.к. не горит.

А учиться, чтобы официально стать педагогом... Это мне непонятно. Я думала, гитаристами и ударниками становятся в первую очередь для того, чтобы играть музыку...

я говорил в общем о чудодейственности корочек, а применительно к музыке можешь поделиться инфой:
1. нужны ли корочки для того, чтобы устроиться в какой-нибудь оркестр Финберга или т.п.?
2. сколько процентов выпускников музыкальных учебных заведений кормят себя собственно музыкой (без преподавания)?

1. Насколько я знаю, сам Финберг не закончил глинку. Помню, на 1 этаже консерватории висело объявление о наборе студентов в оркестр (там было несколько вакансий), ну так студенты же ещё без диплома! Всё решает прослушивание.
2. ну так то же выпускники музыкальных вузов, у них есть эта специализация. А если говорить о том, чтобы получать муз образование в отрыве от общей системы, так такие люди чаще всего получают другое спец высшее, которое их кормит. В чём несправедливость? Думаю, со стороны нанимателя вполне закономерно требовать вообще хоть какой-нибудь документальный факт твоей работоспособности.

ПС. как знала, что из всех трёх постов ты ответишь только на последний, т.к. ещё есть просторы для придирок.
Оставление без внимания прочих ответов...и вопросов... - симптоматично.

[Never_Die]

Надя,зачем тратить своё время и нервы зря?Уже давно (со страницы 3 или 4 ой) должно было стать ясно,что твои годы в муз. училище, -пустая трата времени, ты научилась играть только по шаблонам,твои преподы(ну половина из них минимум) сами делают много ошибок и ничего не нового для тебя не открыли, зато вот если бы ты всё сама осваивала,то наверняка была бы уже ого-го,правда через сколько лет никто не знает,да и вообще, куда тебе до этих асов,которые всё осваивают сами

К слову, по поводу сомообразования: Заочная форма обучения в ВУЗах уже показала все свои "плюсы"(ну разве не самообразование?), наверное от того у нас страна цветёт хорошо подготовленными кадрами,ну а про музыкантов вообще говорить не стоит,куда ни глянь, одни профи,особенно гитаристов это касается.

Сколько раз ходил на Virageguitars и общался с участниками,те кто не из ИСЗ или Кулька, так или иначе брали частные уроки,причём даже у разных преподавателей,и не по одному году занимались у них, но самоучки как такового - ни одного.А возраст большинства участников - 20-25 лет..Наверное,это о чём-то говорит??
И если ты думаешь,что парень на видео слажал, и он представляет результат всей систему муз.образования.это ОООЧЕНЬ ПЕЧААЛЬНОО

Самый простой пример)):
Как ты думаешь,сколько шансов у водителя -любителя,который пересмотрел кучу видосов на ю-тубе и гонял по дачам сделать на гоночном треке профессионального гонщика?? Правильно,практически равны нулю))

[Lanser]

Самый простой пример)):
Как ты думаешь,сколько шансов у водителя -любителя,который пересмотрел кучу видосов на ю-тубе и гонял по дачам сделать на гоночном треке профессионального гонщика?? Правильно,практически равны нулю))

так а с кем сравнивать? с выпускниками автошколы (официальное образование) ?)))))))))
ты сам знаешь какой ответ!

[DimaK]

ПС. как знала, что из всех трёх постов ты ответишь только на последний, т.к. ещё есть просторы для придирок.
Оставление без внимания прочих ответов...и вопросов... - симптоматично.

раз пошла такая свистопляска то ок... я с тобой вроде корректно беседовал, впрочем ты сама захотела по-другому)))) кстати на всю ту лирику которую ты понаписывала мне ессно есть что ответить, просто не всегда это нужно ввиду некоторой очевидности ...

И если педагог своей исполнительской практикой доказывает свою состоятельность - уж его-то найдут как нанять на работу в обход стандартных процедур.

в истории твоего учебного заведения прецеденты имеются?

Да. Были случаи, когда 1. талантливого ученика брали учиться на композиции с полным отсутствием "общепринятых" навыков (речь идёт о Е.К. Глебове.)
Были случаи, когда в силу чрезмерной одарённости учащиеся на этой каф. сдавали всё экстерном. Т.е. вариант "получить диплом, не проходя весь курс" работает при условии сдачи всех экзаменов.

Надя, ты путаешься в показаниях, сначала ты заявляешь что "если педагог своей исполнительской практикой доказывает свою состоятельность - уж его-то найдут как нанять на работу в обход стандартных процедур", после того как я у тебя спросил про прецеденты, ты мне ... "да были случаи"... и давай про студента))). Симпотоматичненько..?

1. Насколько я знаю, сам Финберг не закончил глинку. Помню, на 1 этаже консерватории висело объявление о наборе студентов в оркестр (там было несколько вакансий), ну так студенты же ещё без диплома! Всё решает прослушивание.

думаю ты либо не в теме либо лукавишь, ибо вполне вероятно, что в подобных оркестрах имеются вакансии именно и только для студентов, Финберга обязывают брать практикантов на определенное количество мест. Опять же, разве студент физ-мата может пойти в оркестр Финберга на эту вакансию? Уверен что у него там попросят студенческий билет именно профильного УЗа)))

2. ну так то же выпускники музыкальных вузов, у них есть эта специализация. А если говорить о том, чтобы получать муз образование в отрыве от общей системы, так такие люди чаще всего получают другое спец высшее, которое их кормит.

это не ответ на мой вопрос, я тебя спрашивал:

2. сколько процентов выпускников музыкальных учебных заведений кормят себя собственно музыкой (без преподавания)?

кроме того, ты опять себе противоречишь: то преподавание - это профильная специализация, то:

А учиться, чтобы официально стать педагогом... Это мне непонятно. Я думала, гитаристами и ударниками становятся в первую очередь для того, чтобы играть музыку (для этого бумажки и в самом деле не нужны), а преподавание - это уже как побочный эффект.

сплошные симптомы, Надежда?

[DimaK]

.. Заочная форма обучения в ВУЗах уже показала все свои "плюсы"(ну разве не самообразование?)

Ты несколько оторван от реальности. Поинтересуйся у знакомых для чего люди получают заочное образование))).

, наверное от того у нас страна цветёт хорошо подготовленными кадрами,ну а про музыкантов вообще говорить не стоит,куда ни глянь, одни профи,особенно гитаристов это касается.

ну дык, у нас же практически все пестец образованные, то есть с корочками разных цветов ... и никто ничего не умеет, вот такое у нас официальное образование.

Сколько раз ходил на Virageguitars и общался с участниками,те кто не из ИСЗ или Кулька, так или иначе брали частные уроки,причём даже у разных преподавателей,и не по одному году занимались у них, но самоучки как такового - ни одного.

Хождение к частному преподавателю - это составная часть процесса самообразования. Допустим если завтра я решу прокачать легатную технику - вполне возможно возьму пару уроков у препода.

А возраст большинства участников - 20-25 лет..Наверное,это о чём-то говорит??

говорит о неэффективности образовательных методик которые используют участники этого мероприятия, или наоборот - характеризует само мероприятие, формат которого знаешь ли может располагать к таким вещам.

Самый простой пример)):
Как ты думаешь,сколько шансов у водителя -любителя,который пересмотрел кучу видосов на ю-тубе и гонял по дачам сделать на гоночном треке профессионального гонщика?? Правильно,практически равны нулю))

а ты смишной! ты бы еще про паравозы пример привел, или подводные лодки, или сверхзвуковые истребители)))) Кстати, уровень аргументации - тоже своего рода результат образования)))

П.С. А у тебя есть музыкальное образование? Просто мне интересно, насколько уровень твоей теоретической музыкальной подготовки выше моего)))

[Never_Die]

ну сразу скажу что играю хуже тебя,теоретическая подготовка ещё печальнее,если честно,выручает относительно неплохой слух,а собственно что так беспокоит?)а про Virageguitars:мероприятие достойного уровня,возраст участников не должен вызывать удивления,там ещё гости бывают интересные,да и Сергея Трухановича всегда интереснопослушать,это его мероприятие,и как я говорил,принимают участие все желающие)

[DimaK]

ну сразу скажу что играю хуже тебя,теоретическая подготовка ещё печальнее,если честно,выручает относительно неплохой слух,а собственно что так беспокоит?)

не думаю что ты хуже меня играешь , а интересовался потому, что ты вроде бы отстаиваешь позицию необходимости официального образования, а если оно так уж необходимо, то смысл заниматься музыкой не имея его?

а про Virageguitars:мероприятие достойного уровня,возраст участников не должен вызывать удивления,там ещё гости бывают интересные,да и Сергея Трухановича всегда интереснопослушать,это его мероприятие,и как я говорил,принимают участие все желающие)

Труханович - классный гитарист, уникальный, было дело альбомом его заслушивался. Кстати, вот за таких наших людей берет гордость.

[Die_m@N]

ай, други...какая-то дебильная тема)

Есть цель. К этой цели можно придти разными путями. И длинна пути зависит прежде всего от твоего стремления и усердности. Я думаю можно привести 100500 плюсов музыкального академического образования и 100500 плюсов самообразования и так и не понять кто прав, а кто гей.


В конечном счете, когда вы беситесь под сценой под Dying Fetus или с замиранием слушаете пассажи Сатриани - меньше всего должно волновать, какое образование они получили. Результат первичен.

Всем пис, я сегодня добрый - сегодня праздник, пойду нарежусь и потискаю девок

[WTYD]

и еще... разница между официальным образованием и самостоятельным состоит по существу лишь в том, что во втором случае ты сам решаешь, что тебе нужно знать и уметь исходя из стоящих перед ТОБОЙ задач.

Откуда ты можешь знать, что тебе понадобится в будущем? Все школьники говорят "А где мне эта математика В ЖИЗНИ пригодится?", а студенты "А где мне этот матанализ В ЖИЗНИ пригодится?", при этом учатся они во всяких технических/научных ВУЗах, а становятся менеджерами среднего звена.

Новичок не всегда может знать некоторые нюансы, например, я, когда начинал играть на гитаре, в жизни не подумал бы, что ещё надо пропевать гаммы и интервалы, ну где это В ГИТАРНОЙ ЖИЗНИ пригодится, я же как Ван Хален поливать хочу

[DimaK]

Новичок не всегда может знать некоторые нюансы, например, я, когда начинал играть на гитаре, в жизни не подумал бы, что ещё надо пропевать гаммы и интервалы, ну где это В ГИТАРНОЙ ЖИЗНИ пригодится, я же как Ван Хален поливать хочу

а я из интернета узнал про то, что надо петь то, что играешь)))