Студийные мониторы

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Студийные мониторы

#46 Сообщение Евгений Шереметьев » Ср май 22, 2013 5:59 pm

Stormy писал(а):Если всё хорошо работает и устраевает, то почему зря?
когда-то в детстве у нас был "черно-белый" телевизор, он тоже работал и всех устраивал, только вот цвета не показывал. а мы все смотрели и думали, что можем различать их и в монохроме, и видели, фантазия знаете ли дорисовывала...
а потом появились цветные, а за ними разочарование в собственной наивности))

Напроситесь к кому-нибудь в студию с нормальным мониторингом, возьмите свои работы и референсы которые хорошо знаете, и послушайте как они будут звучать без мыла. А после, прицепом, одолжите у друга микролейбы, и уже дома, в слепую, сравните с звучанием ваших КРК. Вот тогда станет ясно, зря или не зря.
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Аватара пользователя
zff.man
Ветеран
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2012 9:34 am

Re: Студийные мониторы

#47 Сообщение zff.man » Ср май 22, 2013 6:02 pm

Евгений Шереметьев: поделитесь своим мнением относительно мониторов, с которыми доводилось работать. Интересуют бюджетные модели в первую очередь.

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Студийные мониторы

#48 Сообщение Евгений Шереметьев » Ср май 22, 2013 7:05 pm

zff.man писал(а):Евгений Шереметьев: поделитесь своим мнением относительно мониторов, с которыми доводилось работать. Интересуют бюджетные модели в первую очередь.
вообще, если брать полное отсутствие финансов, опыт, и забыть про такие понятия как понты, то все гораздо проще:
берем "китайское" 6-8", вешаем 30 полосник и отстраиваем кривизну АЧХ, обойдется вся эта радость баксов в 50-150. в итоге вы получаете достаточно качественный звук, без всяких психоакустических приукрас дешевых мониторов. абсолютный эталон из них не сделаешь, но Вы увидите сцену (инструменты), планы, помещение, пусть это будет не в максимальном разрешении, но это больше, чем могут дать многие низкобюджетные линейки.
с фазой и перекосами частот дела обстоят сложнее, но это тоже решаемо, и зачастую не акустическими панелями, а правильным расположением мониторов в помешении.
не верьте в "равнобедренный треугольник" - это правило действует на 100% только в безэховых каммерах, в других условиях, оно аксиомой не является, в наших квартирах все далеко от идеала))
к сожалению всем хочется бренд, и в умы активно проецируют, что нам нужно покупать для счастья, что правильно, а что делать ни в коем случае нельзя, маркетинговая политика, мля. по этому этот подход стараются не упоминать - невыгодно. каждый раз грузят про покупку новых мониторов.)

если все же хочется купить, берите МПС или АХ, в зависимости от задачь, первые - писать-сводить; вторые - как микроскоп, только долго зырить напрягает, а так все как на ладони, еще фокус у них слабый, голову в бок - картинка умерла; про КРК-а - понятно, только 6000 - это наверно самый лучший вариант из разряда урезанный бюджет, правда придется где-то украсть усь..., т.к. бюджет на этом и кончится))
как-то так

бюджет у все разный((
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Аватара пользователя
zff.man
Ветеран
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2012 9:34 am

Re: Студийные мониторы

#49 Сообщение zff.man » Ср май 22, 2013 10:18 pm

вообще, если брать полное отсутствие финансов, опыт, и забыть про такие понятия как понты, то все гораздо проще:
берем "китайское" 6-8", вешаем 30 полосник и отстраиваем кривизну АЧХ, обойдется вся эта радость баксов в 50-150. в итоге вы получаете достаточно качественный звук, без всяких психоакустических приукрас дешевых мониторов. абсолютный эталон из них не сделаешь, но Вы увидите сцену (инструменты), планы, помещение, пусть это будет не в максимальном разрешении, но это больше, чем могут дать многие низкобюджетные линейки.
Мягко говоря - крайне сомнительно. Объясню почему.
отстраиваем кривизну АЧХ
Каким образом? По паспортным данным или основываясь на измерениях какого-нибудь IXBT? Так вы не знаете что и в каких условиях они намеряли там. + ко всему в дешевой акустике и динамики дешевые, а у них разброс по параметрам от экземпляра к экземпляру будет дай боже. + комната в этом случае всю картину изменит кардинально.

Если проводить измерения самому и использовать что-то вроде Room Wizard EQ - нужен микрофон, в идеале откалиброванный, конечно же. Это уже как бы не простое и не такое уж бюджетное решение. И да, эквализация - палка о двух концах.

+ ко всему - где гарантия, что человек не имеющий опыта получит хоть сколько-нибудь приемлемый результат? Как он определит, что результат приемлемый?

с фазой и перекосами частот дела обстоят сложнее, но это тоже решаемо, и зачастую не акустическими панелями, а правильным расположением мониторов в помешении.
Интересно-интересно. Я думал, что расположением мониторов в комнате и относительно слушателя можно отчасти компенсировать только ослабление/усиление на определенных частотах, которое возникает из-за геометрии помещения и отсутствия звукообработки помещения. Про фазу - где бы почитать?

Аватара пользователя
sepuka
Завсегдатай
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 1:14 pm
Контактная информация:

Re: Студийные мониторы

#50 Сообщение sepuka » Чт май 23, 2013 8:36 am

zff.man писал(а):Интересно-интересно. Я думал, что расположением мониторов в комнате и относительно слушателя можно отчасти компенсировать только ослабление/усиление на определенных частотах, которое возникает из-за геометрии помещения и отсутствия звукообработки помещения. Про фазу - где бы почитать?
Не может -- в маленьком помещении перемещение головы на 20 см потребует перекручивания всех требуемых для решения задачи 512 полос эквалайзера на прямо противоположные значения, потому что в этом положении пики и провалы гребенчатого фильтра, получаемого наложением прямого сигнала и его отражений от стен, пола и потолка будут в другом месте. Кроме этого, в низкочастотной области высокодобротный эквалайзер будет давать такой длинный хвост, что какая-либо эквализация просто станет бессмысленной -- вы эквалайзером в проекте будете подрезать бочку, которая физически уже давно перестала звучать, принимая за неё хвост резонанса. Такая «запись» и не должна никуда переноситься, в любом другом помещении на любых других АС она и должна звучать по-разному, физику не обманешь. Аналогичные проблемы у дешевых фазоинверторных колонок. Фазоинвертор -- фильтр, работающий в механической области, имеющий добротность и, следовательно, длинный резонансный хвост, который гудит долго после того, как бочка уже перестала звучать. Одно дело, когда стоит настроенный фазоинвертор в мониторах с 10-12 дюймовым вуфером и литражом 60-80 литров, и совсем другое -- с 4-6 дюймовыми пукалками в крохотном корпусе, в этом случае он настраивается совсем с другой ядовитостью да ещё и размещается сзади по причине отсутствия места на лице. В пределе повышения добротности и удешевления производства получается удивительная система, в которой любой бас всегда звучит на одной ноте.

Акустические проблемы надо решать там, где они появляются -- в акустической области и больше нигде. Если денег на приличное нет совсем, но очень хочется, то ориентир -- 7-9 дюймов вуфер в закрытом ящике и глушилки в местах, откуда первые отражения от колонок смотрят в голову -- это слева, справа, сзади, спереди, потолок, пол. Без этого в проекте эквалайзер лучше не трогать совсем.

Аватара пользователя
Serial
Ветеран
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 11:02 pm
Откуда: Минск

Re: Студийные мониторы

#51 Сообщение Serial » Чт май 23, 2013 9:23 am

Купил KRK RP6 g2. До этого мониторы даже не слушал. Полностью нормально пока не тестил, но с уверенностью могу сказать, что звук мне очень нравится (ну еще-бы:)). Детальность хороша, на нормальных записях неожиданно стало появляться тело железа, бас-гитара стала в большинстве случаев неожиданно читаемой, на не очень качественных записях повылезали всякие призвуки, касяки и т.п. Вообще стереокартина значительно улучшилась. Мониторы вообще не напрягают звуком, а погружают. Отличие от моих прошлых колонок значительное.

Лично мое мнение по-началу: я любительски занимаюсь звукорежессурой, до этого прошел через семь кругов ада в виде разного рода аккустики и до 50, и до 100, и до 150... зато много чего узнал, и пытался услышать то чего наверное не должен был услышать на таких колонках, короче получал нормальный опыт и развитие. И теперь, наконец, заимев какие-никакие мониторы, буду все соки из них жать. Я уже чувствую, что даже мне есть где теперь развернуться. Вот только с расстановкой нужно проблему решить... А до adam'ов пока недорос. Да и дома вообще не знаю есть ли смысл в таких...
Главное - творчество.

Аватара пользователя
Serial
Ветеран
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 11:02 pm
Откуда: Минск

Re: Студийные мониторы

#52 Сообщение Serial » Чт май 23, 2013 9:26 am

И будучи абсолютно трезвым, психически здоровым, адекватным и т.п. скажу что, да, данные колонки далеко не на 400 долларов ушли от Microlab solo6c) Но ушли. И на мой взгляд разница эта в деньгах должна быть куда меньше. Понеслась))
Главное - творчество.

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Студийные мониторы

#53 Сообщение Евгений Шереметьев » Чт май 23, 2013 12:02 pm

sepuka писал(а):Акустические проблемы надо решать там, где они появляются -- в акустической области и больше нигде. Если денег на приличное нет совсем, но очень хочется, то ориентир -- 7-9 дюймов вуфер в закрытом ящике и глушилки в местах, откуда первые отражения от колонок смотрят в голову -- это слева, справа, сзади, спереди, потолок, пол. Без этого в проекте эквалайзер лучше не трогать совсем.
И опять возвращаемся к деньгам – стандартная психологическая воронка, которая всегда безотказно срабатывает на потенциальных клиентах.

Акустические проблемы начинаются с появления мониторов, следовательно первое что нужно, это определить их самое выгодное положение в пространстве, основываясь не на эстетическом положении, а на акустических свойствах помещения, поиметь максимум пользы.

Акустические свойства помещения это не только одни минусы, но и плюсы, которыми можно и нужно пользоваться.
(пример: Если Вы включите звук и станете на стул (стол), что бы голова оказалась под потолком, Вы услышите, что вверху преобладают низкие частоты, они «бегают» по потолку. Эту особенность, можно использовать при работе на мелких мониторах для усиления громкости низких частот – подложить под мониторы доску или полку выходящую в сторону слушателя сантиметров на 30-50, в результате чего слушатель получит суммарную громкость прямого и отраженного звука от НЧ динамика)

После расположения мониторов в пространстве, следует заняться отстройкой АЧХ, при чем корректируется не только кривизна мониторов, но и «веселуха» комнаты.
(пример: Мониторы имеют провал на 1кГц, помещение на на 3 и 200, при отстройке будут скорректированы и те и другие, т.к. они все попадают на мембрану микрофона, следовательно видны на анализаторе спектра)

Это конечно грубое описание всего процесса, но в качестве направления действий, думаю достаточно.
А вот если бюджет позволяет, то можно задуматься о первичных (иногда и вторичных) отражениях и аксиальных модах, расположении панелей, ловушек и поглотителей.
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Студийные мониторы

#54 Сообщение Евгений Шереметьев » Чт май 23, 2013 12:49 pm

zff.man писал(а):Каким образом? По паспортным данным или основываясь на измерениях какого-нибудь IXBT? Так вы не знаете что и в каких условиях они намеряли там. + ко всему в дешевой акустике и динамики дешевые, а у них разброс по параметрам от экземпляра к экземпляру будет дай боже. + комната в этом случае всю картину изменит кардинально.
Методов – несколько.
Паспортные данные, зачатую врут, а тем более на дешевые АС.
Касаемо IXBT , не думаю, что у них будут результаты на все бюджетные модели АС, но если есть замечательно, их вполне можно использовать для небольшой коррекции ЧХ. (При измерениях всегда указывается чем, когда, где, - это требования нормативных документов, так что IXBT обязаны указывать подобную информацию, нужно просто поискать).
При корректировке АЧХ мониторной системы (любой), эквалайзер каждого канала отстраивается отдельно, съем звука проводится в месте слушателя, т.е. приходят и прямой и отраженные сигналы. После отстройки проверяется и по необходимости регулируется общая характеристика.
Косяки комнаты тоже будут скорректированы
zff.man писал(а):Если проводить измерения самому и использовать что-то вроде Room Wizard EQ - нужен микрофон, в идеале откалиброванный, конечно же. Это уже как бы не простое и не такое уж бюджетное решение. И да, эквализация - палка о двух концах.
Можно мануалы или книжки почитать. Микрофон можно взять в аренду или одолжить, покупать не обязательно.
zff.man писал(а):+ ко всему - где гарантия, что человек не имеющий опыта получит хоть сколько-нибудь приемлемый результат? Как он определит, что результат приемлемый?
Ну, я писал, при наличие опыта.
А как Вы определяете, какая резкость должна быть у Вашего монитора или телевизора. Так же как человек с плохим зрением оценивает на сколько ему подходят очки. Он просто начинает все видеть.
zff.man писал(а):Про фазу
Это я не очень корректно выразился, лень было писать много слов.
Тут имелось ввиду все сразу: фазы прямых и отраженных сигналов, моды, направление мониторов, распределение частот, ФЧХ, АФЧХ и прочая хрень из разряда высоких материй)))
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Аватара пользователя
sepuka
Завсегдатай
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 1:14 pm
Контактная информация:

Re: Студийные мониторы

#55 Сообщение sepuka » Чт май 23, 2013 12:56 pm

На всякий случай, если вдруг здесь есть те, кому непонятно, что такое резонансный хвост, вот картинка:

Изображение

Это реакция монитора на единичный импульс. Влево -- частота, вверьхь -- энергия, на нас -- время. Обратите внимание, как долго продолжают звучать несколько частот снизу после того, как сигнала давно нет. Это и есть резонансный хвост, превращающий кручение бочки и баса в нестудийных условиях в занятие с крайне неэффективным расходом времени и сил.

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Студийные мониторы

#56 Сообщение Евгений Шереметьев » Чт май 23, 2013 1:07 pm

sepuka писал(а):На всякий случай, если вдруг здесь есть те, кому непонятно, что такое резонансный хвост, вот картинка
встречал как-то целую брошюру какой-то лаборатории, в которых давались сразу графики АЧХ, резонансов, затухание (инерции) единичного импульса (реакции) и т.д., правда по студийным мониторам, занимательная вещь))
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Студийные мониторы

#57 Сообщение Евгений Шереметьев » Вс май 26, 2013 8:02 pm

В продолжение темы
готовы ли вы платить за отстройку акустической системы? Если да, то сколько?
Изучаю спрос))
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Аватара пользователя
zff.man
Ветеран
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2012 9:34 am

Re: Студийные мониторы

#58 Сообщение zff.man » Вс май 26, 2013 10:48 pm

Категорически нет

Евгений Шереметьев
Бывалый
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 1:20 pm

Re: Студийные мониторы

#59 Сообщение Евгений Шереметьев » Вс май 26, 2013 10:52 pm

zff.man писал(а):Категорически нет
а в чем причина(ы)?
Самой полезной функцией компрессора является режим «bypass»!

Аватара пользователя
zff.man
Ветеран
Сообщения: 740
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2012 9:34 am

Re: Студийные мониторы

#60 Сообщение zff.man » Пн май 27, 2013 8:41 am

Сомнительное мероприятие короче.

Ответить