Качественный концертный звук- как нам его добиться?

[Craft]

Мы тут на форуме очень много обсуждаем гитары, усилители, примочки. Реже звукоизвлечение, постановку, и все прочее.
А вот в жизни бывает так, что на выступлении все это услышать просто невозможно. И бывает группа играе ровно, но звук глухой, и это очень портит общее впечатление от концерта, когда лишь немного отошел в сторону от сцены- и бас (напрмиер) вообще не слышно.
А бывает вот выходит группа "солидней", возможно даже со своим режиссером или аппаратом. И на ТОЙ ЖЕ, в ТОМ ЖЕ клубе музыкой наконец- можно наслаждаться, хоть до этого ситуация была почему-то иной. Знакомо?
А все это я к тому, что среди всех тем я не нашел ту, где бы шла дискуссия между звукореж-ми и музыкантами. Чтобы наконец просто услышать, чего от друг друга ждут одни и вторые. Может быть кто-то хочет рассказать про свой опыт, какие-то нюансы, касающихся отдельных инструментов.
Лично мне очень хочется, чтобы культуры качественного звука у нас поднималась, так давайте же это обсудим. Я уверен, многим есть что сказать по этому поводу.

[Pahka]

Очень знакомо)
Выходит группа, начинает играть... крутишь ручки до умопомрачения... звук отстой...фух, отыграли, так и не успел отстроить..
Выходит следующая... отсчет. начали играть, ручки ещё не успеваешь покрутить...о черт, классный звук, немного подруливаешь и потом уже только наслаждаешься, балуешся эффектами и т.д.

90% звука формируется самими музыкантами, их инструментами, уровнем игры, аранжировками. На студии тоже так. только на студии можно доработать аранжировку, подобрать инструмент, подтянуть, подравнять партии, или пригласить сессионщика.

[twisted_existor]

http://www.guitar.by/forum/viewtopic.php?f=11&t=41126

[Пашкрябай]

Ух!прям ждал этой темы!Написанное далее прошу считать сугубо моим личным мнением,основанным на собственном ,пусть и не шибко солидным,опыте и опыте авторитетных для меня коллег.

В первую очередь качество звучания,это не ценник аппарата,а помещение и "качество" музыкантов!Яркий пример из студийной правда практики:1 комната,1 ударная установка,одинаковые микрофоны,а барабанщики разные,только один хороший а второй лошара,так и записанный материал-первый звучит,а второй-гамно...То же и на концерте.Хорошее звукоизвлечение-хорошая читаемость!Кстати об ударниках,да драйв и "ебашилово" на концерте необходимо,но в меру!Зачастую из-за плохой акустики помещения железо засерает всю пачку,иногда лучше поаккуратнее с ним,и не забываем про атаки!Что касается гитар,это отдельная тема.Гитаристы,чрезмерный гейн не панацея и не признак крутизны!!!Хотите низкой гитары?,-не обязательно выкручивать басс и убирать середину!Середина в гитаре-и есть гитара,руки прочь от середины!!!На самом деле звучащие гитары это в 1 очередь звучащий басс.Низ у него нужно брать,а не у гитар + про читаемость его не забывать (пальчики).Также очень важно качество инструментов! (особенно баса,можно кричать какой он "хороший,хоть и китаец,но такой классный и звучит не хуже джазбаса").Да дома у себя разницу можете минимальную ощутить,но на концерте эта разница увеличивается в разы!Тоже и с гитарами.Был случай у таварища: один гитараст перед канцем просит сделать "звук как Металики" и протягивает провод каряво перекрученый синей изолентой...мать,мать,мать...(кстати,не жалейте денег на качественный провод и разъемы,они того стоят 100 п).Вокалисты!Вокалисты должны не просто петь,а уметь это делать!Про ноты умалчу,но подача должна быть,если вокалист еле "попердывает" так хрен его норм отстроишь,+при вытягивании заводка.Падача=читаемость.Так же считаю политику большинства вокалистов в плане минимального финансового влажения в свое звучание-дискриминацией по отношению к остальным музыкантам!Взять гитариста:гитара,чехол,примочка,кабель (это минимум),так же с остальными.А вокалист что?Напялил модные штанишки и вперед плясать на сцену...а купить себе микрофон (тот же 58 шур хотяб),преамп нормальный с компрессором и эквалайзером слабо?!А вот кричать "почему вокала не слышно?!" это каждый может...

Насчет общего звучания.Инструмент отдельно и инструмент в "пачке"-разные вещи,только человек с опытом и слухом может отстроить всех по отдельности так,чтоб они звучали вместе,и то врятли будет это делать,а отстроит скорее последовательно и в пачке.Я к тому,что нужно учитывать состав коллектива при отстройке каждого и устранять частотные конфликты по возможности.Кстати состав инструментов немаловажен,к примеру бас,ударные,гитарка акустика (+электо,но тогда от акустики только звон струн брать) и голос при равных условиях будут изначально звучать лучше чем..хм....2 электрухи,бас,акустика,ударные,клавиши,2 вокала,синт и там дудки или смычковые еще (в ужасе сглотнул).Я не к тому,что "даешь минимализм в составе",а к тому,что команда с наименьшим количеством инструментов сбалансированных частотно будет иметь преимущество перед командой-оркестром!Еще стоит отметить,что для звука немаловажна аранжировка.Примитивный пример-когда куча инструментов постоянно херачит без перебоя всю песню,ухо устает.Последний совет музыкантам:громко-еще не качает!
И только после всего этого хочется отметить немаловажную роль человека за пультом,задача которого сложить всех в пачку как мазайку и лишь корректировать во время выступления,а не творить чудеса.Золотое правило -"говно на входе-говно на выходе" (с) Кстати у нас к сожалению малое распространение получила культура работы команды со своим звукрежем,это не панацея,но зачастую позволяет повысить уровень звучания.
Касательно минских площадок,могу отметить распространенную проблему акустики помещений и сценического мониторинга.Если музыканты себя не слышат,начинаются крутиться ручки там где не надо,от сюда вытекает масса проблем.Радио-система мониторинга спасет мир!Тырканул наушник в ухо и счастлив,главное чтоб посылов на всех хватило!
А вообще,уважайте друг друга и труд каждого!Прислушивайтесь к советам,но "фильтруйте" их.
P.s. было бы здорово,еслиб форумчане активно присоединились к обсуждению данной темы,высказали свои мысли на этот счет.

[Пашкрябай]

чорт,почему этой ссылки не было до того,как я начал печатать там уже все уже размусолено

[Solaris]

Мы тут на форуме очень много открываем новых тем, а поиском пользоваться брезгуем
Тема уже давно обсуждена со всех сторон. Кому надо, прочитали и усвоили. Кому не надо - прошли мимо, и таких к сожалению большинство.

[Craft]

спасибо всем)

а товарищу Пашкрябаю отдельное спасибо)

[Пашкрябай]

[Slightlymad]

шо да, то да...

про "звук как у Металлики": полурабочий гитарный кабель одним джеком уходил во что-то шестиструнное за 50 уе, а другим в пульт берингер о 8-ми каналах. А звук шёл из двух Бьем: у правой сгоревшая пищалка, у левой - вуфер.

ИМХО, в 95% случаев звук поганый безо всякого вмешательства кривых рук/ушей/головы человека за пультом.

[soundrental]

Очень знакомо)
Выходит группа, начинает играть... крутишь ручки до умопомрачения... звук отстой...фух, отыграли, так и не успел отстроить..
Выходит следующая... отсчет. начали играть, ручки ещё не успеваешь покрутить...о черт, классный звук, немного подруливаешь и потом уже только наслаждаешься, балуешся эффектами и т.д.

90% звука формируется самими музыкантами, их инструментами, уровнем игры, аранжировками. На студии тоже так. только на студии можно доработать аранжировку, подобрать инструмент, подтянуть, подравнять партии, или пригласить сессионщика.

+1000 Из личного опыта-ставили аппарат весьма известному в РБ оркестровому коллективу. Сначала строили ритм-секцию, точнее не строили-сели музыканты, лайн-чек, чутье в каналах пульта, и все вполне удобоваримо зажужжало при линейке в каналах. Ну чуть поправили бочку и сольник. Гитара, клавиши СРАЗУ АДЕКВАТНО звучали при съеме с комбарей. А потом доползли струнные из музучилищ, несколько дудок оттуда же. И все в принципе звучало неплохо, только нестроевич в инструментах несколько напрягал... Это к тому, что правильные музыканты с грамотной аранжировкой и нормальными инструментами звучат сразу. А когда гитарист втыкает гитару за 70уй в примочку за 30уй, при этом еще у него проблемы с звукоизвлечением, то никакое оборудование не поможет. Нет чудесных аппаратов, которые играют и поют сами. Аппарат воспроизводит ЗВУКИ, ИЗДАННЫЕ МУЗЫКАНТАМИ. И чем дороже оборудование, через которое эти звуки воспроизводятся, тем больше мусора вылезет в итоге.

[deFACED BY]

шо да, то да...

полурабочий гитарный кабель одним джеком уходил во что-то шестиструнное за 50 уе, а другим в пульт берингер о 8-ми каналах. А звук шёл из двух Бьем: у правой сгоревшая пищалка, у левой - вуфер.

сцуко! вот ето тру!

последнюю пятилетку все так озабочены качеством звука что пидзец просто
этой теме посвящены мегабайты срачей на всех околомузыкальнофекальных форумах
это что, самый короткий путь к серццу слушателя?
которому под пиво обычно глубоко забить на ваши "прозрачные верха" и "чистую середину",
если нету в исполняемом того самого кача.
"В слове "качество" меня интересуют только первые три буквы" (с) треш шапито

[RoadStar]

Кач это контраст. Больше-меньше, больше-меньше... Гитарист с гитарой, перегруз по больше гайна, еще компрессор педаль можно добавить - она звук делает "лучше".
В итоге за струну дергай сильнее или слабее. Звук один и тот же вылетает. Динамики нет.
Два гитариста сделали себя по громче, ну что бы драйва дать людЯм. Начали залазить к басу и главное к вокалисту. "Панораму громче!!!" кричит вокалист с выкрученными средними и все равно не помогает. Потому что гитары надо отстраивать, что бы вокалиста слышно было. А басу делают низов побольше, и вот он бубнит как басовое чудовище у которого отфильтровали все кроме низов. У баса тоже есть середина и верха... А забыл! Вокалист кричит "панораму громче", но его все равно не слышно. Его делают громче, а уже больше нельзя, панорама заводится местами...
Про вокалистов тоже отдельная история. Разные бывают. Но даже те, кто петь умеют более-менее, не умеют пользоваться микрофоном. Переходя на октаву выше не отдаляют микрофон и все слушатели начинают корчится от ужаса. Или переходя на крик...
В общем нужно всегда помнить про динамику и гармонию. Не музыкальную гармонию, а гармонию земную. Ведь это же команда. Если гитарист будет скакать с гитарой и мешать вокалисту, это тоже не хорошо. Так и со звуком. Зачем играть на гитаре и мешать вокалисту петь?.. Хоть я тоже далеко не профессионал, но мог бы дать совет один. Надо слушать, думать и стремиться к лучшему. И в тот момент, когда сочиняете, и когда репетируете, и по отношению к построению композиции и по отношению к исполнению по отдельности, и всех вмести в целом. Не надо клепать шило!!!

[porych]

1) Помещение. От него на 70% зависит успех.
2) Аппарат(в том числе и обработка гитар у самих гитаристов, в частности их настройка).
3) Знание звукачем этого аппарата от корки до корки во всех возможных стилях.
Остальное - как гриццо уже на месте. Жалобы что себя плохо слышно решаются не выкручиванием ручки монитора на максимум, а грамотной настройкой мониторной линии. Ну и опять-же - помещение, помещение и еще раз помещение.

[YOOra]

1) Помещение. От него на 70% зависит успех.

голова и руки. от них на 70% зависит.

2) Аппарат(в том числе и обработка гитар у самих гитаристов, в частности их настройка).

удаётся звучать в бракованный Ibanez smash box, купленный здесь, кодключенный к транзюковому Peavey. причём звучать крайне мощно.

3) Знание звукачем этого аппарата от корки до корки во всех возможных стилях.

и как же звукач влияет на звук, который ты издаёшь?

Остальное - как гриццо уже на месте. Жалобы что себя плохо слышно решаются не выкручиванием ручки монитора на максимум, а грамотной настройкой мониторной линии. Ну и опять-же - помещение, помещение и еще раз помещение.

я бы сказал так: неча на зеркало пенять... бла-бла-бла...

PS: в теме много буков, прочитал только первое и последнее сообщение. хотя по второму пункту есть правда (насчёт обработки)

[Kondrath]

Я человек простой, простодушный, играю тупое алкогольное музло (это не ирония). Расклад в нашем бич-оркестре простой: барабанщик стучит под метроном, остальные играют под барабанщика. Я лично мониторами вообще не пользуюсь, ну, максимум, чтобы меня немного подзвучить, если сзади не слышно. Так вот, я из греховного любопытства интересуюсь: у кого вообще что там в мониторах?