Просохшая деревяха.

выбор гитары, ремонт и просто обсуждение

Модератор: moderator

Сообщение
Автор
Скиф
Ветеран
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 9:52 pm

Re: Просохшая деревяха.

#61 Сообщение Скиф » Пт дек 29, 2017 8:40 am

Ещë скажу-даже при заливке полиэфирами инструмента из сосны либо ели,невзирая на выдержку лака,тщательную шлифовку и полировку,в лучшем случае через год вылазит фактура древесины.Ну да это и симпатично,вообще.
Есть такое дело, чешский Diamant и еловые Pinecaster прямой пример.

Касаемо стойкости древесины - на первом месте все же стоит грамотный переклей нескольких тщательно выровненных плашек. Какой в результате получается звук - уже тема для дискуссии, но очень многие топовые и не очень гитары имеют грифы (порой и деки), представляющие собой либо переклей (по деке), либо сендвич (по обечайке) из двух пород дерева. Грифы из переклея зачастую даже не нуждаются в анкере, если изготовлены и подогнаны аккуратно, но со временем даже на таком грифе неминуемо вылезет горб в районе 8-16 ладов.

Аватара пользователя
dr.Nitro
Завсегдатай
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:30 pm
Откуда: Минск, Парк Победы

Re: Просохшая деревяха.

#62 Сообщение dr.Nitro » Пт дек 29, 2017 8:54 am

Гитара - не мебель. Ее нельзя полиэфирами заливать. Тут вопрос цели. Есди нужно чтобы гитара звучала, то только тонкие лаки. Или винтажных рецептов, которые живут вместе с деревом или нитро, который все время сохнет и трескается или шеллак в котором есть воски. А если нужен инструмент чтобы слюни пускать от равномерного блеска, когда он на стене висит, то можно хоть Кристалом (двухкомпонентная акриловая смола) залить в сантиметр толщиной. Будет как стекло. Но звучать это будет как какаха.

Аватара пользователя
dr.Nitro
Завсегдатай
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:30 pm
Откуда: Минск, Парк Победы

Re: Просохшая деревяха.

#63 Сообщение dr.Nitro » Пт дек 29, 2017 9:01 am

Все переклеи звучат только с выхлопными датчиками в хайгейн канал. Так вобще полено со струной звучать будет. А поставь на переклей слабенькие пафы и ничего кроме ваты не услышишь в клин. Вся современная гитарная модерновая индустрия заточена на дж-дж. Сразу снимаются все проблемы с сырьем. Вот и делают гитары из отходов мебельного производства. Склеют галимый тополь в пять кусков с трещинами и сучками, закроют с двух сторон шпоном и под полиэфир в 3 мм. Маде ин usa и дорого. Народ хавает. Это реальность.

Профессор
Интересующийся
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт май 30, 2014 3:43 pm

Re: Просохшая деревяха.

#64 Сообщение Профессор » Пт дек 29, 2017 11:30 am

Опять-таки, инфа только для классической гитары, переклеи неизбежны и приветствуются, правда такая массивная деталь есть только на грифе. Цельный гриф по моему мнению очень слабое звено.

Скиф
Ветеран
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 9:52 pm

Re: Просохшая деревяха.

#65 Сообщение Скиф » Пт дек 29, 2017 11:47 am

Все переклеи звучат только с выхлопными датчиками в хайгейн канал.
Джон Леннон с тобой уже не поспорит, да и Харрисон не успел, но родившийся на фабриках Musima наборный кленово-краснушный гриф - ключевая фишка некоторых Rickenbacker. Да и назвать Rekord 15 гитарой для хайгейна язык не повернется. На вкус и цвет фломастеры разные.

Аватара пользователя
dr.Nitro
Завсегдатай
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:30 pm
Откуда: Минск, Парк Победы

Re: Просохшая деревяха.

#66 Сообщение dr.Nitro » Пт дек 29, 2017 12:06 pm

Скиф писал(а):
Все переклеи звучат только с выхлопными датчиками в хайгейн канал.
Джон Леннон с тобой уже не поспорит, да и Харрисон не успел, но родившийся на фабриках Musima наборный кленово-краснушный гриф - ключевая фишка некоторых Rickenbacker. Да и назвать Rekord 15 гитарой для хайгейна язык не повернется. На вкус и цвет фломастеры разные.
В рикенбекерах конечно есть своя фишка, но она совсем не в резонансе дерева. Есть конечно сейчас поклонники и музимы. Но музимы сделаны из бука и фанеры. Давайте всетаки говрить о музыкальном дереве а не о мебели и дровах. Фабрики всегда стремились к удешевлению производства и некоторые превзашли себя в этом. Каждому свое, но я еще не слышал ни одной музимы на которой было бы приятно и легко играть. Со всеми ними нужно сражаться. Некоторым это ноавится. Можно грязный блюз зарубать. Вобще музыку можно играть на чем угодно, но тема не про это.

Профессор
Интересующийся
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт май 30, 2014 3:43 pm

Re: Просохшая деревяха.

#67 Сообщение Профессор » Пт дек 29, 2017 12:37 pm

О дереве. Ни для кого не секрет, хорошая просушенная деревянная при правильном хранении, стоит довольно приличных денюжек, если есть в запасе лет 5-7, то такую можно и самому подготовить, Боаз Элькаям к примеру использует древесину естественной сушки 15 лет, не меньше. Романьилос так же не менее 10 лет сушки дерево использует. Тут им просто повезло так как эти мастера, потомственные, и им дерево заготавливали их деды и отцы, но каждый раз беря ту или иную палку, они ложат такую же в замен. Древесина усыхает очееень долго, на скрипках Страдивари переодически подрезают обечайки, так как деки усыхают и меняют геометрию, создаётся не нужное внутреннее напряжение. Так же огромную роль в деревяхах играет то как они были распилены, радиальный распил и без косослоя, залог успеха.

paulpan
Прохожий
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 7:54 pm

Re: Просохшая деревяха.

#68 Сообщение paulpan » Пт дек 29, 2017 1:04 pm

Странно-мой любимый MusicMan поливает гитары полиэфиром,гитары не копеечные совсем,и не разорился.Да и звучат,однако.Поясните,почему ММ в полиэфире звучат?
Толщина полиэфирного покрытия на моих гитарах-0.25-0.4 мм-мерял ультразвуковым сканером.Думаю,что не толсто.
По поводу переклея-использую там,где одинарное(простите за тавтологию)дерево не выдерживает.Например,6стр. длинномензурный бас.
А вообще-если изготовитель графеновые либо стальные пластины в гриф пихает-это на пользу звуку?
Люблю,как звучат гитары с безнакладочными грифами из твёрдого махагони.Звон и атака-просто кайф.

И да-называть RECORD дровами...однако...

Скиф
Ветеран
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 9:52 pm

Re: Просохшая деревяха.

#69 Сообщение Скиф » Пт дек 29, 2017 1:16 pm

Но музимы сделаны из бука и фанеры.
Рекорд 15 сделан не из фанеры, а фрезеровкой и склейкой из массива огненного клена, с переклеем красным деревом. Такой отделкой не каждый Gretsch тех лет мог похвастать. Это к вопросу о мебели. Первые фендеры вообще сделаны из пинии (или какая там в окрестностях фабрики хвойная американская падла произрастала). До начала эпохи 25-ых ублюдков немцы выпускали инструменты на уровне, только не поспевали за мировым трендом.

Профессор
Интересующийся
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт май 30, 2014 3:43 pm

Re: Просохшая деревяха.

#70 Сообщение Профессор » Пт дек 29, 2017 1:48 pm

0,25-0,4мм это очень достойная толщина ЛКП. Так как в основном здесь речь идёт о электрогитарах, я выбиваюсь из контекста, основное поле деятельности- классические гитары. Но есть вещи которые неукоснительно нужно соблюдать, что при изготовлении электрогитары, что при том же процессе классики/акустики. Речь о деревянной части инструмента, чем больше деревяха сохла естественным методом, тем более она резонирует. Возможно ошибусь, точно не помню, но в своё время не то Родригес, не то Торрес купил у церкви старые входные двери, изготовлены они были из бразильского палисандра, само по себе дерево на данный момент очень дорогое, но ещё оно служило в качестве дверей лет 20-30. Гитары которые были сделаны из него так и называли двери в церковь. Причём мастер не чурался даже отверстий от гвоздей, не маскировал их, просто заделывал чопиком. Мыслей тьма, и всё хочется как говорят перекрыть, насколько простой вопрос, но ответа на 100% не знает никто, тут только личный опыт и усердствовать, ну и Бог в помощь.

Аватара пользователя
midiez
Завсегдатай
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 9:55 pm
Откуда: Минск/Гомель
Контактная информация:

Re: Просохшая деревяха.

#71 Сообщение midiez » Пт дек 29, 2017 2:35 pm

Мы стали забывать что все эти тонкости волнуют и ощущают руки и уши самого музыканта.
Слушателю-то пофиг на ТТХ ващего кастом шопа:)
По всем вопросам писать сюда: https://vk.com/this_charming_man, звонить сюда: +375 25 752 19 13.
Ремонт гитар и муз. оборудования в Минске и регионах: https://vk.com/red_wave_custom

Профессор
Интересующийся
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт май 30, 2014 3:43 pm

Re: Просохшая деревяха.

#72 Сообщение Профессор » Пт дек 29, 2017 3:06 pm

midiez писал(а):Мы стали забывать что все эти тонкости волнуют и ощущают руки и уши самого музыканта.
Слушателю-то пофиг на ТТХ ващего кастом шопа:)
Позволю себе с Вами не согласиться. Если композиция или произведение музыкальное, не жёсткий драйв, то от инструмента очень многое зависит, равно как и от исполнителя. А слушатель, он такой, может проглотить а может и отторгнуть пилюлю.

Аватара пользователя
dr.Nitro
Завсегдатай
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:30 pm
Откуда: Минск, Парк Победы

Re: Просохшая деревяха.

#73 Сообщение dr.Nitro » Пт дек 29, 2017 3:16 pm

Хорошие инструменты делаются для музыкантов, а не для слушателя. Если музыканту удобно и приятно играть, тогдв и музыка льется.

Скиф
Ветеран
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 9:52 pm

Re: Просохшая деревяха.

#74 Сообщение Скиф » Пт дек 29, 2017 3:24 pm

Золотые слова.

Инструмент может быть двадцать раз кастомным и брендовым, но если выглядит как ублюдок, его и в руки то брать противно, не то, что извлекать из него звуки.

Профессор
Интересующийся
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт май 30, 2014 3:43 pm

Re: Просохшая деревяха.

#75 Сообщение Профессор » Пт дек 29, 2017 3:36 pm

Сэр, я вам подкручу 2самореза под 3й лад, это даст инструменту неповторимый ввинченный тембр=,,)))

Ответить