Тест: что влияет на гитарный звук

выбор гитары, ремонт и просто обсуждение

Модератор: moderator

Сообщение
Автор
sw1p
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2012 4:20 pm

Тест: что влияет на гитарный звук

#1 Сообщение sw1p » Ср фев 09, 2022 9:31 am


GTV
Прохожий
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2018 4:21 pm
Контактная информация:

Тест: что влияет на гитарный звук

#2 Сообщение GTV » Ср фев 09, 2022 12:32 pm

С одной стороны - ещё одна попытка измерить "среднюю температуру по больнице" ...
С другой - физика вещь упрямая и в состоянии объяснить многие нюансы.
А выбор на чём играть - всё равно смесь вкусовщины, трендов и понтов.

Можно расходиться ( :

sw1p
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2012 4:20 pm

Тест: что влияет на гитарный звук

#3 Сообщение sw1p » Ср фев 09, 2022 2:40 pm

GTV писал(а):
Ср фев 09, 2022 12:32 pm
С одной стороны - ещё одна попытка измерить "среднюю температуру по больнице" ...
С другой - физика вещь упрямая и в состоянии объяснить многие нюансы.
А выбор на чём играть - всё равно смесь вкусовщины, трендов и понтов.

Можно расходиться ( :
Не понял, при чём тут средняя температура)
Человек показал, что при переносе звучка и потенциометров на любую деревяшку с сохранением позиции датчика и дистанции к струнам тон звучания меняется несущественно. Вкинул для потешения эго естественно, т.к. когда-то тоже верил в древесную чепуху, надеюсь, кому-то поможет выйти из этой секты)

EduardSk
Интересующийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 9:08 pm

Тест: что влияет на гитарный звук

#4 Сообщение EduardSk » Ср фев 09, 2022 7:51 pm

Есть ли Tonewood в электрогитаре, нет ли Tonewooda в электрогитаре – это науке неизвестно). Тема эта баян страшный, и все наверное подустали ее обсуждать, у каждого свое и мнение и самое главное каждый будет прав. Если ты веришь в Tonewood, чувствуешь его, слышишь, и тебе от этого есть кайф в игре – то почему нет? Главное ведь конечный результат – музыка.
Я в этом плане скептик.
Просто интересно, почему столько хайпа по поводу дерева? Вот есть например кабель от гитары к усилку, который тоже влияет на звук, даже может еще больше. Назовем это «cabletone» («кабелетон»). Дело в том что индуктивность датчика вместе с паразитной емкостью самого датчика а так же емкостью кабеля, образует LC фильтр, который дает нам резонансный пик звукоснимателя, и меняя длину кабеля, тем самым меняя емкость этого кабеля, мы меняем частоту этого резонансного пика. Высота этого пика может быть около 10 децибел, разные породы дерева дадут такую разницу? Да-да, скажите Вы, это мы знаем, чем короче кабель, тем лучше, больше верхних частот. Нет, все зависит от ситуации, Джими Хендрикс использовал кабель с емкостью 3000 пикофарад (это очень много), чем сдвигал резонансную частоту до 2000 герц на своем страте. Наверное, потому что играл в Marshall 1959, где на минимуме гейна и так очень много верха, это моя версия она не точная))). Хотя мог просто сделать гитару из подходящей породы дерева или не мог? И так можно продолжать очень долго…
http://zerocapcable.com/
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html
https://blackstoneappliances.com/inductance/

EduardSk
Интересующийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2020 9:08 pm

Тест: что влияет на гитарный звук

#5 Сообщение EduardSk » Ср фев 09, 2022 8:07 pm


sw1p
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2012 4:20 pm

Тест: что влияет на гитарный звук

#6 Сообщение sw1p » Ср фев 09, 2022 11:00 pm

EduardSk писал(а):
Ср фев 09, 2022 7:51 pm
Есть ли Tonewood в электрогитаре, нет ли Tonewooda в электрогитаре – это науке неизвестно). Тема эта баян страшный, и все наверное подустали ее обсуждать, у каждого свое и мнение и самое главное каждый будет прав. Если ты веришь в Tonewood, чувствуешь его, слышишь, и тебе от этого есть кайф в игре – то почему нет? Главное ведь конечный результат – музыка.
Я в этом плане скептик.
Просто интересно, почему столько хайпа по поводу дерева? Вот есть например кабель от гитары к усилку, который тоже влияет на звук, даже может еще больше. Назовем это «cabletone» («кабелетон»). Дело в том что индуктивность датчика вместе с паразитной емкостью самого датчика а так же емкостью кабеля, образует LC фильтр, который дает нам резонансный пик звукоснимателя, и меняя длину кабеля, тем самым меняя емкость этого кабеля, мы меняем частоту этого резонансного пика. Высота этого пика может быть около 10 децибел, разные породы дерева дадут такую разницу? Да-да, скажите Вы, это мы знаем, чем короче кабель, тем лучше, больше верхних частот. Нет, все зависит от ситуации, Джими Хендрикс использовал кабель с емкостью 3000 пикофарад (это очень много), чем сдвигал резонансную частоту до 2000 герц на своем страте. Наверное, потому что играл в Marshall 1959, где на минимуме гейна и так очень много верха, это моя версия она не точная))). Хотя мог просто сделать гитару из подходящей породы дерева или не мог? И так можно продолжать очень долго…
http://zerocapcable.com/
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html
https://blackstoneappliances.com/inductance/
Видео скорее не про то, есть ли тонвуд или нет, а про то, насколько сильно он влияет на конечный звук в электрогитаре. Автор видео изначально попросил гитарных мастеров поставить переменные, влияющие на звук, в порядке убывания, и двое из них древесину поставили выше электроники. Эксперимент показывает обратное. При сдвиге высоты звучка на пару миллиметров разница в звучании была намного больше, чем при переходе на другую древесину, далеко не идеальную для гитары. Может, наконец, люди перестанут писать про "отличительные верхушки клена/ясеня/березы" и и прочие надуманные штуки, сравнивая электрогитары с совершенно разной конфигурацией электроники. На звук может влиять в какой-то мере практически всё, что есть на гитаре, видео даёт понять степень влияния конкретных элементов

PsychoBox
Интересующийся
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 10:51 am

Тест: что влияет на гитарный звук

#7 Сообщение PsychoBox » Сб май 21, 2022 4:03 pm

В превом видео отчетливо слышно что тон влияет относительно существенно, конечно для глуховатых людей которые играют на дешевых гитарах залитых полиуританом с глухим деревом по опыту понять тело звука будет сложно тем более по видео на ютубе, в живую это будет ощущатся более отчетливо, особенно для людей с гитарным опытом которые давно играют на разных дорогих гитарах с качественным деревом. В последнем примере слишком слабая атака и всё равно слышна разница, бриджи с двух сторон всё равно закреплены на дерево которое отдает вибрацию и свой ачх обратно в струны и далее в звукосниматель. Простой пример, если бы тон вуд не работал разницы в звуке между gibson sg и lespaul или es335, их faded версиями не было бы совсем. Или например, вы не слышыте отчетливую разницу между fender с кленовым грифом и розвуд?
Да любой слепой тест пройду в живую на нормальном аппарате 10 из 10 предварительно пощупав гитару, хотя и так слышно будет. Для глухих обьясняю как дерево влияет на звук: это на прямую и опосредованно, на прямую через микрофонный эффект, это около ~3-5% громкости ,зависит еще от типа датчиков, возьмите включите усилитель на всю громкость и крикните негромко в звукосниматель. Далее на максимальной громкости приглушите струны рукой и простучите всю гитару от начала деки до головы с такой же силой атаки с которой вы бьете по струнам, услышите как ~20-30% от макс. громкости слышен звук простукиваний по дереву, а затем также, но без глушения струн. Основа того как дерево влияет на звук это сустейн, в сустейне заложена АЧХ деревяшки, тоесть ударяя по срунам струна передает вибрацию на бридж, в дерево и из дерева в датчики прикрепленные к дереву либо к железке или пластику, далее это все распространяется по всей гитаре и обратно на струны уже приходит вбрация из деревяхи сруктурированная АЧХ этой деревяхи и передающая струнам гармоники и обертона, и тогда все это снимают звукосниматели. От конструкции самой гитары будет определяться на сколько в струны возвращается от дерева, а сколько от железок и т.д. Дерево гитары влияет на звук в среднем на 20-30%, лично для меня это очень существенно, тк обертона которые дает хорошая деревяха ничем не заменить и не вытянуть, как ни крути плохая по дереву гитара будет все время раздражать.
Вот вам железное доказательство деревянной теории, там на канале еще есть тесты.

PsychoBox
Интересующийся
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 10:51 am

Тест: что влияет на гитарный звук

#8 Сообщение PsychoBox » Сб май 21, 2022 5:25 pm

[/quote]
sw1p писал(а):
Ср фев 09, 2022 11:00 pm



Видео скорее не про то, есть ли тонвуд или нет, а про то, насколько сильно он влияет на конечный звук в электрогитаре. Автор видео изначально попросил гитарных мастеров поставить переменные, влияющие на звук, в порядке убывания, и двое из них древесину поставили выше электроники. Эксперимент показывает обратное. При сдвиге высоты звучка на пару миллиметров разница в звучании была намного больше, чем при переходе на другую древесину, далеко не идеальную для гитары. Может, наконец, люди перестанут писать про "отличительные верхушки клена/ясеня/березы" и и прочие надуманные штуки, сравнивая электрогитары с совершенно разной конфигурацией электроники. На звук может влиять в какой-то мере практически всё, что есть на гитаре, видео даёт понять степень влияния конкретных элементов
Звук понятие комплексное, при здвиге высоты звукоснимателя меняется громкость и чувствительность, при смене дерева поменяются уникальные для каждого типа дерева пики АЧХ, которые при атаке структурируют сустейн на струнах.

PsychoBox
Интересующийся
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 10:51 am

Тест: что влияет на гитарный звук

#9 Сообщение PsychoBox » Сб май 21, 2022 5:33 pm


Довольно информативный момент в конце этого видео, где слышно что характер звука от молотка по дереву слышен и при игре по струнам.

Аватара пользователя
GlobusG
Прохожий
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Чт май 21, 2015 12:11 pm

Тест: что влияет на гитарный звук

#10 Сообщение GlobusG » Пт июн 03, 2022 4:45 pm

sw1p писал(а):
Ср фев 09, 2022 9:31 am
клевый видос!

Аватара пользователя
GlobusG
Прохожий
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Чт май 21, 2015 12:11 pm

Тест: что влияет на гитарный звук

#11 Сообщение GlobusG » Пт июн 03, 2022 4:51 pm

но так и не понятно - почему смена звучков на дешевой гитаре на дорогие - не дает нужный эффект)
всем добра! :Drink:

GTV
Прохожий
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2018 4:21 pm
Контактная информация:

Тест: что влияет на гитарный звук

#12 Сообщение GTV » Пн июн 06, 2022 2:36 pm

Потому что дешёвая скорее всего залита полиэфиркой или полиуэританом (возможно ещё и автоклавным методом) после чего деревяха по свойствам становится ближе к пластику (композитному материалу)
А хорошие звучки тем и отличаются от плохих, что снимают больше обертонов. А если эти самые обертона (за которые на заметный % отвечает дерево) выпилить (толстым слоем лака) то и результат будет соответствовать и может стать даже хуже а вот дешёвые мыльные стоковые звучки могут картину слегка даже скрасить.

Поэтому замена звучков на дешёвой гитаре это скорее про удовлетворение ЧСВ (:
Хотя стоковые звучки порой бывают настолько поганые, что их замена (не на бутик/кастом шоп) на середнячки (тот же Entwistle или Wilkinson) бывает оправданной.
B ≠ H, C♯ ≠ D♭

Скиф
Ветеран
Сообщения: 4565
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 9:52 pm

Тест: что влияет на гитарный звук

#13 Сообщение Скиф » Пн июн 06, 2022 3:21 pm

Это у вас Entwistle середнячок, батенька? :shock: Вы попробуйте найти рельсовые Entwistle White по хорошей цене, да еще сетом! Я полгода искал пару, а в итоге укомплектовали ими гитару одной хорошей девушке, так как себе поставил активную электронику.

GTV
Прохожий
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2018 4:21 pm
Контактная информация:

Тест: что влияет на гитарный звук

#14 Сообщение GTV » Пн июн 06, 2022 4:42 pm

https://guitarpartscenter.eu/en_US/sear ... =entwistle

Как вариант тута их много.
Возят ли сейчас - я не знаю, но пару лет назад доставляли за 3 дня. Я аж прифигел малёх от такой прыти (:

А критерий середнячковости это цена. Никоим образом не гоню на бренд, наоборот (:
Ибо на фоне марсов, сеймуров и прочих лэйсов - энтвисл заметно дешевле. А по звуку местами и покруче.
B ≠ H, C♯ ≠ D♭

Скиф
Ветеран
Сообщения: 4565
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 9:52 pm

Тест: что влияет на гитарный звук

#15 Сообщение Скиф » Пн июн 06, 2022 4:54 pm

Эти датчики рядом не лежали с оригинальными рельсами Entwistle White. Но они хороши, да.

Ответить