Может ли Беларусь быть богаче?

[moonlight]

Очередная минутка патриотизма на гитарбаче.
Может ли наша Родина жить лучше или при любой власти/условиях нам суждено плестись в хвосте?
Дискасс.

[Outlaw_Torn]

я думаю что это ооооочень сложно, народ привык нифига не делать и ругать власть, за то что за нифиганиделание платят так мало

[moonlight]

Ну тогда первый и отпишусь - я не знаю, так как пока еще туп, нужно прокачаться в экономике и получше в вопросе разобраться.
Продажа сырья отпадает очевидно. Производство - фиг его знает. Самые развитые страны не производят у себя, а много аутсорсят/закупают в Китае и других странах с экстримально дешевой рабочей силой и удаленностью выхлопов от дома, а сами зарабатывают на услугах.
Может ли Беларусь предоставлять услуги на действительно хорошем уровне?

Большая проблема на мой взгляд - беларусы вывозят деньги из страны. В страну ввозятся деньги с большим трудом, все эти кредиты/транши, очень слабенький экспорт - в общем, по копеечке это ввп собираем себе. А рядовой беларус едет в польшу за штанами, а на отдых в турцию, тем самым отдавая деньги обратно. Ведь если покупаешь местного производства товар, то деньги остаются внутри страны, отдаются зарплатой швее например, которая обратно покупает местный товар - круто же!
Но понятно, что дело скорее в том, что товар в большинстве своем или не очень качественный (некоторый трикатаж/обувь) , или не очень белорусский (известные всем мониторы интеграл), и беларус голосует рублем зарубеж.
Может если хотя бы для местных потребностей ограничиться хорошими товарами местного же производства, это как-то поможет.

[moonlight]

я думаю что это ооооочень сложно, народ привык нифига не делать и ругать власть, за то что за нифиганиделание платят так мало

Да ладно, есть и те, кто много делает и ругает тех, кто ничего не делает. Но в целом да. В 90-х местное население было в шоке от экономического упадка и хотело вернуть ссср - оно его и получило. Радует то, что это население все-таки умирает, а рождается новое, которое не хочет ссср.
На мне например сейчас майка и шорты нашего производства - качественные и стоят дешево. Могут и у нас что-то делать. Было бы круто, если бы вместо маза/мтз/колхозов убыточных деньги инвестировали в такие предприятия, которые что-то могут хорошее сделать.
Ващенко в Новополоцке хорошую гитару мне сделал - я доволен, не ноет человек, и в рашку/другие страны его гитары едут, молодец.
Может кто порекомендует местную продукцию хорошего качества?

[Outlaw_Torn]

Было бы круто, если бы вместо маза/мтз/колхозов убыточных деньги инвестировали в такие предприятия,

Во, задел за больное. Въипали в деревообработку кучу бабла, а оно не доходя до счетов п\п разворовалось вписду. Ипать лесная страна, а с лесной промышленностью в такой жопке.

[moonlight]

Было бы круто, если бы вместо маза/мтз/колхозов убыточных деньги инвестировали в такие предприятия,

Во, задел за больное. Въипали в деревообработку кучу бабла, а оно не доходя до счетов п\п разворовалось вписду. Ипать лесная страна, а с лесной промышленностью в такой жопке.

У нас вроде как леса молодые + дерево не промышленное. Слышал, что для серьезной древообработки/древопромышленности беларусь не айс, так что ничего удивительного, что не выстрелила.

[marquee]

Арсений, сколько городов Беларуси ты вообще посетил? Я люблю частенько прокатиться к хоть сколько-нибудь интересным местам, и так или иначе приходится на поездах проезжать мелкие города/поселки гор.типа и т.д. Столько озлобленности к приезжающему посмотреть памятники человеку я еще нигде не видел. Там у людей нет возможности для совершенствования/изменения, даже не будучи закрепленными за этой областью, они все равно остаются там крепостными, которые только и могут, что коротать остаток дня/недели за дешевым вином/вставить нужное. И никуда это не денется, там люди в резервации, почти что, они там и останутся, тем более это и поддерживается.

Радует то, что это население все-таки умирает, а рождается новое, которое не хочет ссср.

И что? Откуда пошла в рос. армии дедовщина, и почему она до сих пор остается, ведь "рождается новое, которое не хочет //"

население не сменяется слоями, как бы хотелось, сам же понимаешь.

Если в Минске есть люди, которые хотят что-то сделать, не уезжая отсюда, они сделают, но на своем горбу остальных не вытянут.

Теперь уйду от пустословия: тут ничего никогда не будет, кто бы ни старался. Ресурсов для резкого взлета нет, желания работать тоже.

Может если хотя бы для местных потребностей ограничиться хорошими товарами местного же производства, это как-то поможет.

Заставить всех покупать - не будет кач-ва, оставить как есть - ничего не будет. У всех почти червь в голове "импортное лучше", "я нищий, что ли, бел. одежду покупать?", из чего можно нарисовать график требуемого улучшение кач-ва для изменения этих стереотипов, но там будет очень большое время закладываться, что, опять же, никому не надо, т.к. не принесет ничего в коротком промежутке.
А деньги для развития предприятий идут совсем не туда. Отдельно можно вспомнить про обувь (какое-то одно из главных предприятий у нас, но не помню названий, извините), куда поставили 2 почти что лучших станка, рассчитанных на огромное кол-во приклеиваемых подошв, хотя количеств таких отродясь не было. И так везде, только ситуации разные.

[moonlight]

Арсений, сколько городов Беларуси ты вообще посетил?

>20 наверное
Все областные центры, кроме могилева (честно говоря, в душе не :censored:, что там смотреть, как и в Гомеле, в котором я проболтался день зря.)
Все основные места видел, кроме Гервят - туда загляну через недельку наверное.

Я люблю частенько прокатиться к хоть сколько-нибудь интересным местам,

Я тоже

и так или иначе приходится на поездах проезжать мелкие города/поселки гор.типа и т.д. Столько озлобленности к приезжающему посмотреть памятники человеку я еще нигде не видел.

Странно, я такого не встречал. Хотя может просто привык или не обращал внимания.

Там у людей нет возможности для совершенствования/изменения,

А что ты понимаешь под возможностями для совершенствования?

даже не будучи закрепленными за этой областью, они все равно остаются там крепостными, которые только и могут, что коротать остаток дня/недели за дешевым вином/вставить нужное. И никуда это не денется, там люди в резервации, почти что, они там и останутся, тем более это и поддерживается.

Да ладно, в Минск столько уже понаехало и еще больше поедет, сейчас и выучиться может любой и закрепиться где угодно.
Какие объективные причины у них сидеть в говне? Кто им мешает делать свой город лучше?

Радует то, что это население все-таки умирает, а рождается новое, которое не хочет ссср.

И что? Откуда пошла в рос. армии дедовщина, и почему она до сих пор остается, ведь "рождается новое, которое не хочет //"

Ты не поверишь, но дедовщина есть в любой армии, даже в Итальянской была (мне местный служивый рассказывал), от строя и страны она не зависит, а зависит от контроля верхушки армии за низами.

население не сменяется слоями, как бы хотелось, сам же понимаешь.

Если в Минске есть люди, которые хотят что-то сделать, не уезжая отсюда, они сделают, но на своем горбу остальных не вытянут.

Ну можно же начать по крайней мере.

У всех почти червь в голове "импортное лучше", "я нищий, что ли, бел. одежду покупать?", из чего можно нарисовать график требуемого улучшение кач-ва для изменения этих стереотипов, но там будет очень большое время закладываться, что, опять же, никому не надо, т.к. не принесет ничего в коротком промежутке.

Ну в большинстве импортное действительно лучше, но я рад, когда и белоруское что-то хорошее. Вот открыл для себя westerly - все хорошо, кроме может разнообразности ассортимента. Сам покупаю и другим советую. Я кстати как-то странно влияю на людей. Многие мои друзья купили себе макбуки, теперь вот виндофоны, надеюсь и на белоруский трикотаж эта моя аура позитивно повлияет

А деньги для развития предприятий идут совсем не туда. Отдельно можно вспомнить про обувь (какое-то одно из главных предприятий у нас, но не помню названий, извините), куда поставили 2 почти что лучших станка, рассчитанных на огромное кол-во приклеиваемых подошв, хотя количеств таких отродясь не было. И так везде, только ситуации разные.

Деньги для развития предприятий идут так же и от покупок, так что я предлагаю искать максимального качества продукцию и просто покупать ее - это лучшая реклама и инвестиция.

В любом случае, спасибо за мнение, конечно же есть в этом смысл.

[Outlaw_Torn]

У нас вроде как леса молодые + дерево не промышленное. Слышал, что для серьезной древообработки/древопромышленности беларусь не айс, так что ничего удивительного, что не выстрелила.

Не, бро, как раз основная промышленная порода (если мы имеем ввиду строй материалы и мебель среднего класса а не дорогущие столы\шкафы\кровати из дуба и краснухи) сосна, у нас в большом количестве растёт, и в спелом возрасте в достаточном объёме. Просто тут прикол в том, что сама система лесхоз-ва не рентабельна, а рентабельна она может быть только при повышении степени обработки сырья - тоесть централизованной связи лесного хоз-ва и лесной промышленности - как например пытается делать пинскдрев.

Короче говоря - надо делать хорошую продукцию из древесины\целлюлозы, а не продавать сырьё.

И это, если не знаещь - то основная ж отрасль лесной промышленности это мебель, а как раз с сырьём для неё у нас всё хорошо (напоминаю что это по степени говённости - дуб, бук, сосна, ольха, МДФ, ДСП - которые можно лепить из чего угодно) а плохо с головами которые сидят в кабинетах этих предприятий

[twisted_existor]

Самые развитые страны не производят у себя, а много аутсорсят/закупают в Китае и других странах с экстримально дешевой рабочей силой и удаленностью выхлопов от дома, а сами зарабатывают на услугах.
Может ли Беларусь предоставлять услуги на действительно хорошем уровне?

Услуги без производства или проектирования не представляют никакой ценности. Если маляр и парикмахер будут друг друга обслуживать в замкнутом цикле, экономика из этого не вырастет. Это грубо говоря.

Вернёмся к развитым странам. Вот Германия например. Учитывая специфику форума, возьмём например ссаный беринжер. Контора немецкая, пр-во в Китае. А немцам какая- выгода? Очевидно же: немцы разрабатывают такие вещи, которые кто-то хочет купить (пусть и пионеры), а производят в Китае. Тем не менее, в Германии сидит и менеджмент и конструктора и все прочие люди, без которых само производство не мыслимо.

А теперь внимание, вопрос: что белорусское можно производить за рубежом, имея с этого деньги тут? Вот видимо и остаётся только что торговать машинокомплектами тракторов, грузовиков и троллейбусов.

А вообще стать богаче Беларусь может, но лишь в теории. проблема нашего производства в том, что как минимум 50% персонала, включая ведущих инженеров, боятся компьютера, как огня.

[deadtraktorist]

Вот открыл для себя westerly - все хорошо, кроме может разнообразности ассортимента. Сам покупаю и другим советую.

а westerly - made in belarus?
не знал, интересно
у них логотип современный, европейский, а белорусские бренды обычно моментально угадываются по совковости и колхозности лого
мне Baleks нравится местами
один из немногих магазинов, где можно купить нормальные, НЕ ЗАУЖЕНЫЕ :censored: джинсы


PS: зато сайт у Westerly моментально палит белорусское производство

[Ress]

Читал книгу, где основная идея, как стране стать богаче - стать более открытой.
На примерах азиатских стран показывается, как похожие бедные соседние страны по-разному повели себя и что из этого вышло. Как в закрытых странах всё осталось по-старому и они очень вяло прогрессирую. И как в открывшихся миру странах всё попёрло.
Думаю, лишь благодаря началу 90-х, когда Беларусь открылась миру, у нас появились отрасли, которые до сих пор прибыльные. Намекаю: программирование.
Как уже отмечалось, природных ресурсов тут мало, моря нет, архитектуры оригинальной древней почти не осталось. Остаётся расчитывать лишь на умелые руки и мозги.
Руки могут делать из сырья, которое закупать нужно. А мозги могут генерить практически чистый доход.
Вместо того, чтобы постоянно ухудшать образование, чтоб тупыми проще управлять было, Беларусь должна максимально инвестировать средства в развитие интеллекта у молодёжи. Нужно понять, что при развитии лишь спорта и даже здравоохранения нация будет деградировать без поддержки развития интеллекта. Только спортом может заниматься какая-нибудь южная страна, где бананы сами с деревьев падают. А если банан не созрел - можно в море рыбку словить. На нашей территории приходится иначе выживать.
Короче, и так всем здравомыслящим ясно, что не в ту сторону ведёт Сусанин.

[moonlight]

Услуги без производства или проектирования не представляют никакой ценности. Если маляр и парикмахер будут друг друга обслуживать в замкнутом цикле, экономика из этого не вырастет.

Очевидно, речь идет услугах "промышленного" масштаба - банковские, консалтинг всякий разный разнообразный, research & development, в общем то, где нужно много мозга и то, что стоит дорого

[moonlight]

Читал книгу, где основная идея, как стране стать богаче - стать более открытой.
На примерах азиатских стран показывается, как похожие бедные соседние страны по-разному повели себя и что из этого вышло. Как в закрытых странах всё осталось по-старому и они очень вяло прогрессирую. И как в открывшихся миру странах всё попёрло.
Думаю, лишь благодаря началу 90-х, когда Беларусь открылась миру, у нас появились отрасли, которые до сих пор прибыльные. Намекаю: программирование.
Как уже отмечалось, природных ресурсов тут мало, моря нет, архитектуры оригинальной древней почти не осталось. Остаётся расчитывать лишь на умелые руки и мозги.
Руки могут делать из сырья, которое закупать нужно. А мозги могут генерить практически чистый доход.
Вместо того, чтобы постоянно ухудшать образование, чтоб тупыми проще управлять было, Беларусь должна максимально инвестировать средства в развитие интеллекта у молодёжи. Нужно понять, что при развитии лишь спорта и даже здравоохранения нация будет деградировать без поддержки развития интеллекта. Только спортом может заниматься какая-нибудь южная страна, где бананы сами с деревьев падают. А если банан не созрел - можно в море рыбку словить. На нашей территории приходится иначе выживать.
Короче, и так всем здравомыслящим ясно, что не в ту сторону ведёт Сусанин.

Ну так да, дело в том, что власть не заинтересованна в том, чтобы страна развивалась выше какого-то плинтуса (т.е. удержать власть важнее, чем развивать страну), а борьба за власть со стороны опозиции много сил и времени съела, а воз и ныне там + чистоту их намерений объективно сложно проверить.
ИМХО, к сожалению у белорусов быть только ведомыми и при этом выбраться из говна не получиться.

[deadtraktorist]

да, и кстати, многие белорусы, которые могли бы что-то поднимать здесь, быстро понимают глубину задницы и переезжают в цивилизованный мир