Может ли Беларусь быть богаче?

[Capitan]

более-менее сносную зп.

это какую?

[moonlight]

О, обсуждения универов, отлично, скоро пойдут "универ учит учиться"

Но это же полная хня

[moonlight]

Вообще, тот, кто хочет зарплату и не хочет учиться 5 лет в универе, есть куча айти работы где достаточно среднего английского и не бояться компьютерной мышки

[chuchushoe]

Скажу вот что.
Из всех моих знакомых не довольны учёбой (считают, что в универе ничему толковому не учат и после универа негде применять знания) люди, которые пошли работать менеджерами, в техподдержку телефонных операторов, писать сайтики/приложения для мобильников, стали тестерами или сисадминами. Довольны полученными знаниями и учёбой те немногие, которые укатили работать ведущими инженерами в интел, виртуал фотоникс, укатили дальше учиться в магистратуру и аспирантуру в США. Я кстати тоже был доволен учебным планом, когда попал на практику в отдел теоретической физики в контору (белорусскую кстати!), которая занимается рентгеновскими системами безопасности

[moonlight]

Скажу вот что.
Из всех моих знакомых не довольны учёбой (считают, что в универе ничему толковому не учат и после универа негде применять знания) люди, которые пошли работать менеджерами, в техподдержку телефонных операторов, писать сайтики/приложения для мобильников, стали тестерами или сисадминами. Довольны полученными знаниями и учёбой те немногие, которые укатили работать ведущими инженерами в интел, виртуал фотоникс, укатили дальше учиться в магистратуру и аспирантуру в США. Я кстати тоже был доволен учебным планом, когда попал на практику в отдел теоретической физики в контору (белорусскую кстати!), которая занимается рентгеновскими системами безопасности

Я тоже считаю, что для того, чтобы клепать формочки на .net (фактически 90% программистов решают задачи такого уровня) не нужно высшее образование. Я не говорю, что оно не нужно вообще, я говорю, что оно не нужно конкретно мне.
Я поступал будучи горьким ребенком в 16 лет, набрал свои 325, так что мог в любое ылитное место просунуться, но правда была такова, что мне это не было нужно, просто я, как и другие дети, был внушаем. А когда на 3-ем курсе я сказал "заебало, забираю документы", начались сопли, слезы, скандалы, хватания за сердце и прочее, и скрипя зубами я доучиваюсь. В следующем году я получаю эту корку и отдам ее родственничкам, так как мне стыдно ее носить - я ее не заслужил.
Но есть и обратная сторона медали - программа конкретно на моем факультете и кафедре довольно дурацкая (мехмат, кафедра дифур и системного анализа), если раньше там была хардкорная математика, то сейчас там вершки математики, вершки CS, а по факту даже ни того, ни другого.
Ну и девальвация высшего образования. Вместе с человеками 10-ю моими одногруппниками (наша группа лучшая на потоке), которые на самом деле светлые головы, дипломы получат еще 20 не таких светлых голов (где в том числе и я), что по факту серьезно обесценивает диплом, как по мне.
Мне кажется, что это чисто славянская черта - дрочерство на всякие бумажки, корки, сертефикаты, медали, должности (синьер дивулопер лол) и так далее, и на это тоже бы не мешало повлиять, так как люди так спешат обвешаться этим всем, что забыли зачем оно вообще нужно. У меня есть теория, что это жажда этой самой стабильности, что если ты баран, но обвешанный дипломами, то уже не пропадешь.
Такие дела

[Junk3r]

. Читая твои посты, хочется повесить жесткий лимитер( атака 0.1 ms, release 2000 ms, threshold 30, knee 0, ratio inf:1) на твой максимализм. Но это на самом деле неплохо, ведь дух юности угасает с годами, а чем больше прыщей и максимализма, тем больше жизненной энергии и легкости восприятия нового.
По теме: из белорусского люблю только всякие булки и торт сказка, вот реально все:( больше ничего не покупаю и не использую, а то что использую против воли– проклинаю. Шмотки точно нет( я вообще очень избирательный, я даже европейские шмотки не хочу носить, за редким( процентов 5) исключением. Еда- приходится, бытовая продукция- нет, все прочее- нет. Ну и смысл поднимать (иди даже думать об этом) такую страну, тут надо начинать с чистого листа, как южная корея лет 20 назад, а больше нету вариантов. У нас в стране очень крутой интеллектуальный капитал– люди умные (академически), в жизни же - колхозники почти все беспробудные, НО это является огромным плюсом, ведь хорошие кадры из плохого места, не прошаренные, зеленые, будут с удовольствием выполнять то же, что выполнял бы кадр из крутой страны за меньшие деньги, и с большим энтузиазмом( "я не могу нарадоваться- мой сосед батрачит за 400, а я спокойно без напряга получаю 2000, работаю вон в той мини прогерской конторе") ну а проекты, которые он выполняет стоят тысяч 50000 и найти такого "дурака" в силиконовой долине просто невозможно. Так или иначе, если нами не пользуется наша родина, то пользуются другие страны. Но все не так плохо- у нас прогеры и прочие престижные специалисты для зарубежных фирм, против уборщиков и крутителей буррито мексов. Мы молодцы, я считаю. Я лично вижу безнадежность всей ситуации, и будь моя воля, я бы изменил лишь систему образования немного- проаргрейдил бы изучение англ. В школах сразу на 50 позиций, чтобы у нас как в нормальных странах в кинотеатрах фильмы шли на англ., с одними лишь субтитрами, ведь так везде, кроме русскоязычных стран. Было бы круто, если бы у нас все знали английский язык, как шведы например. А то система образования настолько инвэлид, что добрых 90 % выпускников(5 лет на дневном!!!) черта лысого смогут понять всю информацию на слух в фильме(а тут проф дикция, запись, сведение бла бла), что говорить уже о том как бы они поняли иностранца при шумовом загрязнии например, молчу про то чтобы они могли так же говорить. И они потом со своими нулевейшими знаниями идут учить детей в школы. Этот цикл повторяется наверное с 60-70х, и пока нет просвета) я недавно общался с выпускником ин яза моего года выпуска(11), в моем присутствии у него попросили рассказать о предметах в кухне, а он не знает как будет кружка, или черпак и прихватка :censored:. А не знает почему? Нас этому не учат, учат зато повествовать и географическом положении великобритании и количестве полезных ископаемых, теор. грамматике, до такой глубины, что даже носители пасуют перед нами. А вот поддержать банальный разговор о погоде или политике- никогда. Ну дичайший же дебилизм.

[rambog]

хорошо сказал про инглиш. реально, не грамматике надобно учить, как любят и тратят на это уйму времени, а говорить про всякое.

[moonlight]

. Читая твои посты, хочется повесить жесткий лимитер( атака 0.1 ms, release 2000 ms, threshold 30, knee 0, ratio inf:1) на твой максимализм. Но это на самом деле неплохо, ведь дух юности угасает с годами, а чем больше прыщей и максимализма, тем больше жизненной энергии и легкости восприятия нового.
По теме: из белорусского люблю только всякие булки и торт сказка, вот реально все:( больше ничего не покупаю и не использую, а то что использую против воли– проклинаю. Шмотки точно нет( я вообще очень избирательный, я даже европейские шмотки не хочу носить, за редким( процентов 5) исключением. Еда- приходится, бытовая продукция- нет, все прочее- нет. Ну и смысл поднимать (иди даже думать об этом) такую страну, тут надо начинать с чистого листа, как южная корея лет 20 назад, а больше нету вариантов. У нас в стране очень крутой интеллектуальный капитал– люди умные (академически), в жизни же - колхозники почти все беспробудные, НО это является огромным плюсом, ведь хорошие кадры из плохого места, не прошаренные, зеленые, будут с удовольствием выполнять то же, что выполнял бы кадр из крутой страны за меньшие деньги, и с большим энтузиазмом( "я не могу нарадоваться- мой сосед батрачит за 400, а я спокойно без напряга получаю 2000, работаю вон в той мини прогерской конторе") ну а проекты, которые он выполняет стоят тысяч 50000 и найти такого "дурака" в силиконовой долине просто невозможно. Так или иначе, если нами не пользуется наша родина, то пользуются другие страны. Но все не так плохо- у нас прогеры и прочие престижные специалисты для зарубежных фирм, против уборщиков и крутителей буррито мексов. Мы молодцы, я считаю. Я лично вижу безнадежность всей ситуации, и будь моя воля, я бы изменил лишь систему образования немного- проаргрейдил бы изучение англ. В школах сразу на 50 позиций, чтобы у нас как в нормальных странах в кинотеатрах фильмы шли на англ., с одними лишь субтитрами, ведь так везде, кроме русскоязычных стран. Было бы круто, если бы у нас все знали английский язык, как шведы например. А то система образования настолько инвэлид, что добрых 90 % выпускников(5 лет на дневном!!!) черта лысого смогут понять всю информацию на слух в фильме(а тут проф дикция, запись, сведение бла бла), что говорить уже о том как бы они поняли иностранца при шумовом загрязнии например, молчу про то чтобы они могли так же говорить. И они потом со своими нулевейшими знаниями идут учить детей в школы. Этот цикл повторяется наверное с 60-70х, и пока нет просвета) я недавно общался с выпускником ин яза моего года выпуска(11), в моем присутствии у него попросили рассказать о предметах в кухне, а он не знает как будет кружка, или черпак и прихватка . А не знает почему? Нас этому не учат, учат зато повествовать и географическом положении великобритании и количестве полезных ископаемых, теор. грамматике, до такой глубины, что даже носители пасуют перед нами. А вот поддержать банальный разговор о погоде или политике- никогда. Ну дичайший же дебилизм.

Ну ты прикольный
Человек не может научить большему, чем знает сам. А что знает обычная училка английского в школе? Правильно - гоняет по кругу одну и ту же хуиту.
Кстати, вот англ я в универе подтянул, ящитаю + на первой работе закрепил. Сериальцы смотрю самый первый не дожидаясь перевода + на самом деле с иностранцами прикольно общаться, общаюсь с одним бразильцем и двумя канадцами - норм ребята
А насчет восприятия на слух, интересно, что ты например понял отсюда, знаток английского?

[Lanser]

Junk3r, вот именно грамматике и должны учить в школе, потому что сам ты ее кyй когда сядешь учить)) а разговорный - захочешь - сам поднимешь

то же самое, если ты закончил программистский фак-т - ты еще никуя не программист без своих усилий и самостоятельно полученных знаний

[Capitan]

про английский все правильно написал юнкер. кстати, кто хочет подтянуть без особого напряга свой уровень английского, рекомендую серию передач "полиглот" телеканала культура. в инетике найти не проблема на любом сайте с сериальчиками.
как только ты хотя бы ниже средненького прошариваешься в английском, для тебя открывается огромный пласт свежей информации, которой на русском не будет уже никогда, скорее всего: профессиональные книжечки, туториалы, форумы, где можно спросить совета у самых лучших в мире профи и т.д.

мунлигхт, сходил я, короче, вчера в твой магаз с белорусскими шмотками в столице, и нихрена там не купил потому что это говно какое-то. из хорошего в этих шмотках только дико демократичный ценник. но и ткани говняные, соответсвенно ценнику. мне сразу вспомнился корейский gmarket - где все по 10-20 долларов, но когда заказ приезжает к тебе, ты даже не знаешь что из этого ты сможешь надеть.

[Junk3r]

. Читая твои посты, хочется повесить жесткий лимитер( атака 0.1 ms, release 2000 ms, threshold 30, knee 0, ratio inf:1) на твой максимализм. Но это на самом деле неплохо, ведь дух юности угасает с годами, а чем больше прыщей и максимализма, тем больше жизненной энергии и легкости восприятия нового.
По теме: из белорусского люблю только всякие булки и торт сказка, вот реально все:( больше ничего не покупаю и не использую, а то что использую против воли– проклинаю. Шмотки точно нет( я вообще очень избирательный, я даже европейские шмотки не хочу носить, за редким( процентов 5) исключением. Еда- приходится, бытовая продукция- нет, все прочее- нет. Ну и смысл поднимать (иди даже думать об этом) такую страну, тут надо начинать с чистого листа, как южная корея лет 20 назад, а больше нету вариантов. У нас в стране очень крутой интеллектуальный капитал– люди умные (академически), в жизни же - колхозники почти все беспробудные, НО это является огромным плюсом, ведь хорошие кадры из плохого места, не прошаренные, зеленые, будут с удовольствием выполнять то же, что выполнял бы кадр из крутой страны за меньшие деньги, и с большим энтузиазмом( "я не могу нарадоваться- мой сосед батрачит за 400, а я спокойно без напряга получаю 2000, работаю вон в той мини прогерской конторе") ну а проекты, которые он выполняет стоят тысяч 50000 и найти такого "дурака" в силиконовой долине просто невозможно. Так или иначе, если нами не пользуется наша родина, то пользуются другие страны. Но все не так плохо- у нас прогеры и прочие престижные специалисты для зарубежных фирм, против уборщиков и крутителей буррито мексов. Мы молодцы, я считаю. Я лично вижу безнадежность всей ситуации, и будь моя воля, я бы изменил лишь систему образования немного- проаргрейдил бы изучение англ. В школах сразу на 50 позиций, чтобы у нас как в нормальных странах в кинотеатрах фильмы шли на англ., с одними лишь субтитрами, ведь так везде, кроме русскоязычных стран. Было бы круто, если бы у нас все знали английский язык, как шведы например. А то система образования настолько инвэлид, что добрых 90 % выпускников(5 лет на дневном!!!) черта лысого смогут понять всю информацию на слух в фильме(а тут проф дикция, запись, сведение бла бла), что говорить уже о том как бы они поняли иностранца при шумовом загрязнии например, молчу про то чтобы они могли так же говорить. И они потом со своими нулевейшими знаниями идут учить детей в школы. Этот цикл повторяется наверное с 60-70х, и пока нет просвета) я недавно общался с выпускником ин яза моего года выпуска(11), в моем присутствии у него попросили рассказать о предметах в кухне, а он не знает как будет кружка, или черпак и прихватка . А не знает почему? Нас этому не учат, учат зато повествовать и географическом положении великобритании и количестве полезных ископаемых, теор. грамматике, до такой глубины, что даже носители пасуют перед нами. А вот поддержать банальный разговор о погоде или политике- никогда. Ну дичайший же дебилизм.

Ну ты прикольный
Человек не может научить большему, чем знает сам. А что знает обычная училка английского в школе? Правильно - гоняет по кругу одну и ту же хуиту.
Кстати, вот англ я в универе подтянул, ящитаю + на первой работе закрепил. Сериальцы смотрю самый первый не дожидаясь перевода + на самом деле с иностранцами прикольно общаться, общаюсь с одним бразильцем и двумя канадцами - норм ребята
А насчет восприятия на слух, интересно, что ты например понял отсюда, знаток английского?

блин чувак я каждое слово понимаю, неважно что это британский акцент... я жил в штатах же и в англии в детстве, и всю жизнь учил, ты думал я не пойму какой-то видос? это то же самое что у прогера на ассемблере ехидно спросить понимает ли он бинарный код)))
я НЕ про продакшн говорил, попробуй поговорить в клубе или на концерте при громкой музыке с америкосами. Фильмы конечно проще.

[Junk3r]

Junk3r, вот именно грамматике и должны учить в школе, потому что сам ты ее кyй когда сядешь учить)) а разговорный - захочешь - сам поднимешь

то же самое, если ты закончил программистский фак-т - ты еще никуя не программист без своих усилий и самостоятельно полученных знаний

нет, надо учить всему конечно) пять лет же дается! за пять лет можно с нуля выучить что угодно, не то что язык какой-то, это причем не арабский или зулусский какой-нибудь. Меньше упора на теоретическую грамматику и больше - на практику разговоров

[isildur]

да какой инглиш, у нас люди на своем единственном русском еле-еле 500 слов произносят...

епта, пока у нас будут сносить последние замки, а вместо них строить х у й - арены для Джинов, ничего хорошего здесь не будет

толковые люди будут биться,сражаться,пытаться что-то делать, а когда устанут от борьбы с глупостью - с горя свалят к цивилизованным соседям...

[Capitan]

да какой инглиш, у нас люди на своем единственном русском еле-еле 500 слов произносят...

так больше особо-то и не надо. хоть в русском, хоть в английском, хоть в зулусском

[Lanser]

это то же самое что у прогера на ассемблере ехидно спросить понимает ли он бинарный код)))

нах ему его понимать, чтоб программить на ассемблере?

нет, надо учить всему конечно) пять лет же дается! за пять лет можно с нуля выучить что угодно, не то что язык какой-то, это причем не арабский или зулусский какой-нибудь. Меньше упора на теоретическую грамматику и больше - на практику разговоров

ну разговоры и так есть на уроках должны быть, но ты ж понимаешь, что на уроке на всех нормально времени не хватит, если у тя в группе 10 далпайопов, сколько времени на каждого выйдет?

мот еще программеров в универе надо учить не теории программирования (алгоритмы, математика), а языкам программирования?