Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

Обсуждаем все, что хотим

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Червь
Завсегдатай
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:27 am

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#31 Сообщение Червь » Ср мар 12, 2014 8:50 pm

тс, так а ты к чему эту тему-то создал? ну ок, все кругом неправы, по-аглицки поют нелепости, дальше что? :)

Аватара пользователя
FATHER
Ветеран
Сообщения: 918
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 10:07 am

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#32 Сообщение FATHER » Ср мар 12, 2014 9:39 pm

twisted_existor писал(а):...если по-твоему английский скуден, то я тебя разочарую: скудны лишь твои познания...
Тут соглашусь с Задорновым/Матусевичем и аналогами - скуден, без вопросов. Когда Н. "Крустчев" давал концерт по заявкам в октябре 1960 г. в ООН, то его спич типа "мы вам покажем кузькину мать" специально обученный человек перевёл как "мы вам представим мать Кузьмы" - и таких примеров куча. Явно не хватает лингвозапаса, колорита, вековых традиций и ещё там хз чего.
twisted_existor писал(а):...Даже матерщина англоязычная по этажности ничем не уступает русской.
Например: нахуя дохуя нахуярил - схуяривай на*уй (известный анекдот). Понятно, что этажность в данном примере не главное - тем не менее.
81'Guild X-82 NovaCmatmods BrownieRadial Tonebone PlexitubeBOSS CE-3Line6 Echo ParkSorokin 75 Valve Custom

Аватара пользователя
Pugovkin
Ветеран
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:40 pm

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#33 Сообщение Pugovkin » Ср мар 12, 2014 9:45 pm

FATHER писал(а):
twisted_existor писал(а):...если по-твоему английский скуден, то я тебя разочарую: скудны лишь твои познания...
Тут соглашусь с Задорновым/Матусевичем и аналогами - скуден, без вопросов. Когда Н. "Крустчев" давал концерт по заявкам в октябре 1960 г. в ООН, то его спич типа "мы вам покажем кузькину мать" специально обученный человек перевёл как "мы вам представим мать Кузьмы" - и таких примеров куча. Явно не хватает лингвозапаса, колорита, вековых традиций и ещё там хз чего.
twisted_existor писал(а):...Даже матерщина англоязычная по этажности ничем не уступает русской.
Например: нахуя дохуя нахуярил - схуяривай на*уй (известный анекдот). Понятно, что этажность в данном примере не главное - тем не менее.
Сразу виден человек - хорошо разбирающийся в языках! Особенно в английском.
Gibson SG special ebony black => focusrite scarlet 2i2

Аватара пользователя
Kondrath
Ветеран
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 12:47 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#34 Сообщение Kondrath » Ср мар 12, 2014 10:02 pm

вопрос: а откуда вы, собственно, знаете, что английский - скудный язык?
Kiesel DC127 > Keeley Red Dirt Mini > Engl Retro Tube 100 > Samp Custom 2x12
Solarward

Аватара пользователя
FATHER
Ветеран
Сообщения: 918
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 10:07 am

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#35 Сообщение FATHER » Ср мар 12, 2014 10:11 pm

Ответ: собственно, например от друзей-приятелей, оттащивших по контрактам во всяких там Ланданах/Сан-Францисках как минимум по десятке от звонка до звонка. Ладно, и не надо эпитет "скудный" воспринимать так буквально - в кубе. Да, есть свои особенности такскать. Например такая параллель - русский язык вроде аналогово-лампового, аглицкий - вроде цифро-пластмассового чтоле. Каждый эффективен по-своему.
81'Guild X-82 NovaCmatmods BrownieRadial Tonebone PlexitubeBOSS CE-3Line6 Echo ParkSorokin 75 Valve Custom

Аватара пользователя
Pugovkin
Ветеран
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 8:40 pm

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#36 Сообщение Pugovkin » Ср мар 12, 2014 10:42 pm

FATHER писал(а):Ответ: собственно, например от друзей-приятелей, оттащивших по контрактам во всяких там Ланданах/Сан-Францисках как минимум по десятке от звонка до звонка. Ладно, и не надо эпитет "скудный" воспринимать так буквально - в кубе. Да, есть свои особенности такскать. Например такая параллель - русский язык вроде аналогово-лампового, аглицкий - вроде цифро-пластмассового чтоле. Каждый эффективен по-своему.
Ага, знавал я товарищей туташних... более 10 лет тут живут - и чёт никакой ламповости в их "русском" ни разу не заметил.
Gibson SG special ebony black => focusrite scarlet 2i2

Аватара пользователя
RoadStar
Бывалый
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 2:35 pm

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#37 Сообщение RoadStar » Ср мар 12, 2014 11:20 pm

Я замечал и продолжаю замечать людей которые тут родились и живут, но "ламповости" в их русском не замечаю:) Так же как и эффективности) Но главное что они тоже не замечают в своем русском "ламповости" и думают что сочиняя песни на английском они добьются пусть и "цифровой", но эффективности:) Впрочем сомневаюсь, что у человека, которого не получается по-русски, получится на другом языке.
тс, так а ты к чему эту тему-то создал? ну ок, все кругом неправы, по-аглицки поют нелепости, дальше что? :)
Наболело:) А вообще это форум. Тут у людей есть тема для разговора и они ее обсуждают. Каждый высказывается если ему есть что сказать. Кому нечего сказать он может ничего не писать или написать что нибудь не касающееся темы. Например: вы все пидарасы кроме миня!
Дальше ничего, пилите гири!)

Аватара пользователя
RoadStar
Бывалый
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 2:35 pm

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#38 Сообщение RoadStar » Чт мар 13, 2014 1:40 am

Теория фоносемантического анализа слова.

Каждый звук человеческой речи обладает определённым подсознательным значением. Впервые эти значения с помощью опроса большой аудитории стал устанавливать американец Чарльз Осгуд. Для русского языка эти значения в своё время определил советский учёный, доктор филологических наук Журавлёв А.П. В результате его докторской диссертации было установлено фоносемантическое значение каждого звука русской речи. Он с помощью опроса многотысячной аудитории определил качественные характеристики каждого звука русской речи, а именно каким он является по следующим 25 шкалам:

хороший - плохой,
красивый - отталкивающий,
радостный - печальный,
светлый - темный,
легкий - тяжелый,
безопасный - страшный,
добрый - злой,
простой - сложный,
гладкий - шероховатый,
округлый - угловатый,
большой - маленький,
грубый - нежный,
мужественный - женственный,
сильный - слабый,
холодный - горячий,
величественный - низменный,
громкий - тихий,
могучий - хилый,
веселый - грустный,
яркий - тусклый,
подвижный - медлительный,
быстрый - медленный,
активный - пассивный.

Всем звукам русского языка по этим шкалам сопоставлены оценки. В свою очередь, качественные фоносемантические шкалы позволяют оценивать влияние звуков на психическое состояние человека. Каждое слово состоит из звуков, и естественно, что для оценки воздействия на человека слова как набора звуков необходимо по соответствующим расчётам определить общее фоносемантическое значение составляющих данное слово звуков по всем 25 шкалам.

Итак. Вот ребятки вам ответ. Когда сочиняешь на русском языке песню о любви, где хочешь высказать нежность и доброту, то ты не можешь использовать фоносемантически страшные фразы. А если ты это сделаешь и споешь песню, то люди скажут: не, не звучит что-то. А кто то добавит: да, потому что на русском, а надо на английском.
Но за то на английском тяжело сказать "жабры вырву" или "грыжу наживешшшь". Это "страшные" фразы. Думаю что качественных характеристик в английском языке меньше. Таким образом в русском больше возможностей словами вызвать эмоции. Эмоции ярче, чем при помощи английского языка. На русском можно петь мягче, можно грубее. Допустим "р" можно грубо произносить, а можно совсем мягко.
Обратная сторона медали тоже имеется. Правы те, кто говорит что английский практичнее. На нем действительно легче сочинять. Не надо загоняться звучанием.
Каким путем идти - дело каждого. Выбрать больше возможностей ценой бОльших трудозатрат или же практичность и быстроту ценой эмоциональности. Высвободив свои ресурсы, мы можем компенсировать эмоциональность чем то другим. Например музыкой.
Разумеется сейчас сравнивается хорошее владение языками. Но если же вы бородите шнягу, то она ею и останется. И не важно как она будет называться, шняга или shit=)

И кто то тут говорил по поводу того что звукачи мучаются из-за перепадов звуковых работая рус. яз. вокалистами. У каждого человека свои особенности. В произношении тоже. Бывает что картавят и шипелявят. А бывает такое что "с" прямо свистит. Я таких встречал. Но это то что считается "не норма". Для этого существуют логопеды. которые исправляют грубые нарушения дикции. Так вот. Для журналистики (нормальной) вам придется учится и исправлять свои недочеты, не смотря на то что ваша дикция находится в пределах нормы. Теперь вопрос: А кто вам сказал что с вокалом как то по-другому все происходит? Нечего плеваться, свистеть, шипеть и фукать в микрофон. Звукоизвлечение. Вокал это инструмент. На любом муз. инструменте что бы играть красиво, надо уметь звуки извлекать нормально. Разумеется если стилистика композиции не подразумевает "грязное" звучание.

Червь
Завсегдатай
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:27 am

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#39 Сообщение Червь » Чт мар 13, 2014 6:04 am

RoadStar писал(а):Наболело:) А вообще это форум. Тут у людей есть тема для разговора и они ее обсуждают. Каждый высказывается если ему есть что сказать. Кому нечего сказать он может ничего не писать или написать что нибудь не касающееся темы. Например: вы все пидарасы кроме миня!
Дальше ничего, пилите гири!)
да, но почему у тебя это болит, вот же в чем вопрос. хотят люди, чтоб у них на английском пели - ну пускай поют, тебе то что? многих, позиционирующих себя вокалистами, вообще чуть ли не уговаривать приходится, чтобы они именно пели, а не говорили нараспев, какой уж тут английский.

а по поводу скудости я вот что скажу. тот, кто не в состоянии изъясняться на иностранном языке без нелепостей (и, более того, считает, что это в принципе невозможно), НЕ может судить о том, скуден этот язык или нет. то же касается людей, оттрубивших хоть десятку, хоть двадцатку среди индусов и китайцев в лондонах и сфо, да и там в лучшем случае общавшихся на профессиональные темы, а скорее всего еще и с соотечественниками. вы бы хоть литературу почитали, что ли, поэзию там... нормальную поэзию, а не тексты из серии "ай лав ю бэйби, шит, фак, камон, йее". спецы-филологи собрались, емое.

Аватара пользователя
Kondrath
Ветеран
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 12:47 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#40 Сообщение Kondrath » Чт мар 13, 2014 8:43 am

FATHER писал(а):Ответ: собственно, например от друзей-приятелей, оттащивших по контрактам во всяких там Ланданах/Сан-Францисках как минимум по десятке от звонка до звонка.
ну, это пример неудачный. если бы я судил о русском по таким же критериям, так я б вообще подумал, что в нем слов 100 от силы, и все ругательные.
я не такой уж знаток английского, но несколько книг прочитал, и не тянет меня называть его каким-то скудным или как тут еще говорили.
Kiesel DC127 > Keeley Red Dirt Mini > Engl Retro Tube 100 > Samp Custom 2x12
Solarward

Аватара пользователя
RoadStar
Бывалый
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 2:35 pm

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#41 Сообщение RoadStar » Чт мар 13, 2014 10:58 am

да, но почему у тебя это болит, вот же в чем вопрос. хотят люди, чтоб у них на английском пели - ну пускай поют, тебе то что? многих, позиционирующих себя вокалистами, вообще чуть ли не уговаривать приходится, чтобы они именно пели, а не говорили нараспев, какой уж тут английский.
Потому что это дань моде. У людей которые "хотят" что бы пели на англ. выявлен ряд признаков:
-Тексты только на англ. ПРИНЦИПИАЛЬНО.
-Русский язык - говно
-Русский текст - отстой
-Русский рок - говно
-Вокалисты поющие на русском - говнори.
-Те кто с ними играет - говнори.

Если проскальзывает один из признаков, можно с уверенностью сказать, что по остальным утверждениям он согласится с тобой. Причем подобные фразы можно услышать порой слово в слово от людей не знакомых друг с другом. Подобные субъекты считают себя высокоразвитыми жителями планеты, с богатым внутренним миром. С широким кругозором. Зачастую даже не услышав более 15ти русскоязычных песен. Поддаваясь массовому психозу, являются базовыми ячейками общества - потребители. Им навешали по ушам, они потребляют. Считая что тут будет хорошо если будет яуропа, амерыка или брытания.
Как говорится: за державу обидно! Это ваш язык, ваша земля. А вы уважаете то, что вас гробит. Калдыри.

Червь
Завсегдатай
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:27 am

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#42 Сообщение Червь » Чт мар 13, 2014 11:18 am

ну а другие субъекты с богатым внутренним миром считают, что английский язык скуден, а вот русский - это да, это всем языкам язык. не вижу принципиальной разницы. и то и другое - дань моде. кто-то когда-то по глупости пи3данул, остальные повторяют на разные лады. :)

Аватара пользователя
twisted_existor
Ветеран
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm
Откуда: Комаровка
Контактная информация:

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#43 Сообщение twisted_existor » Чт мар 13, 2014 11:29 am

RoadStar писал(а):Как говорится: за державу обидно! Это ваш язык, ваша земля. А вы уважаете то, что вас гробит. Калдыри.
Шта? :facepalm: Если обидно за державу, то в голову даже мысль не должна приходить петь на русском!
Изображение

Аватара пользователя
Kondrath
Ветеран
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 12:47 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#44 Сообщение Kondrath » Чт мар 13, 2014 11:39 am

кстати если ктото щитает что руский гавно то поинтересуйтесь у него зачем же он на гавне-то говорит
Kiesel DC127 > Keeley Red Dirt Mini > Engl Retro Tube 100 > Samp Custom 2x12
Solarward

Аватара пользователя
RoadStar
Бывалый
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 2:35 pm

Re: Почему ПРИНЦИПИАЛЬНО английский?

#45 Сообщение RoadStar » Чт мар 13, 2014 11:40 am

twisted_existor писал(а):
RoadStar писал(а):Как говорится: за державу обидно! Это ваш язык, ваша земля. А вы уважаете то, что вас гробит. Калдыри.
Шта? :facepalm: Если обидно за державу, то в голову даже мысль не должна приходить петь на русском!
Тогда вперед на свой туманный альбион мыть посуду.
Вот русский плохо звучит. А в любви признаваться наверно на русском удобнее. Чувства передавать. Или вы заказываете текст признания, а оппонент сидит со словарем. Потому что русский не звучит :censored:!

Ответить