Про дерево...

выбор гитары, ремонт и просто обсуждение

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Thorium
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 3:21 pm

#16 Сообщение Thorium » Ср июл 02, 2008 10:24 pm

Andrei писал(а):Пляя... Мне что ли теорию получения звука в датчиках в картинках выложить? Если рассматривать колебания относительно неподвижной струны, то расстояние струна-датчик все равно меняется. Вот и звук. Датчик ловит изменения магнитного поля. Струна МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ и при колебания поле возле датчика меняется.
а если еще точнее, то не поле, а первичен все же ПОТОК электромагнитной индукции через катушку. но эт детали, которые не обязательны для понимания принципа суперпозиции.
Andrei писал(а):Корпус гитары ДЕРЕВЯННЫЙ (ну или фанерный на худой конец :) ) С каких это пор дерево обладает магнитными свойствами? Другое дело, что это самое дерево влияет на колебания струны, а датчик снимает именно колебания струн. млин, понесло меня в дебри...
пля. в том и дело, что дерево само магнитными свойствами не обладает. вот "другое дело" - это согласен. опираясь на какой-никакой свой опыт гитаризма и знания физики, теории колебаний и проч, можно более менее четко определить, что металлическая струна в общем случае обладает более широким частотным диапазоном чем деревянная дека. потому мое мнение такое: звучит струна. в БОЛЬШЕЙ степени дерево модулирует эти колебания. но при этом и вносит собственные обертона и резонансы, свойственные только этому конкретному дереву, склейкам, болтам, вырезам в этом конкретном инструменте.
Последний раз редактировалось Thorium Ср июл 02, 2008 10:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
B.C.Rich Special Mockingbird, Ibanez RG421 - AMT HR1, АМТ V1, AMT R1 - VOX Mini5

pashevich
Завсегдатай
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 7:44 pm
Откуда: минск
Контактная информация:

#17 Сообщение pashevich » Ср июл 02, 2008 10:25 pm

Andrei писал(а):Пляя... Мне что ли теорию получения звука в датчиках в картинках выложить? Если рассматривать колебания относительно неподвижной струны, то расстояние струна-датчик все равно меняется. Вот и звук. Датчик ловит изменения магнитного поля. Струна МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ и при колебания поле возле датчика меняется. Корпус гитары ДЕРЕВЯННЫЙ (ну или фанерный на худой конец :) ) С каких это пор дерево обладает магнитными свойствами? Другое дело, что это самое дерево влияет на колебания струны, а датчик снимает именно колебания струн. млин, понесло меня в дебри...
Реально смешно все это читать, окончив 4 курса физфака и сдав такую жесть, как электродинамика, матфизика и теоретическая механика :D
осваиваю бас и фатапарат

Аватара пользователя
Lelik
Бывалый
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 10:52 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#18 Сообщение Lelik » Ср июл 02, 2008 10:59 pm

нельзя рассматривать колебания относительно неподвижной струны, т.к. струна, колеблясь, меняет свою форму. и никак не неподвижна. а в остальном вроде все ясно расписано в последнем посте Thorium-а
Jackson Kelly KE3 (EMG 85/89)650$ Обмен ->- Kartakou Warmer ->- Kartakou Beastbox ->- Blackheart BH5

Аватара пользователя
Thorium
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 3:21 pm

#19 Сообщение Thorium » Ср июл 02, 2008 11:06 pm

Lelik писал(а):нельзя рассматривать колебания относительно неподвижной струны, т.к. струна, колеблясь, меняет свою форму. и никак не неподвижна. а в остальном вроде все ясно расписано в последнем посте Thorium-а
почему нельзя? смотря что брать за точку отсчета. кроме того теоретически допустима ситуация, когда не будет колебаться ни дерево, ни струны, но будет колебаться датчик на пружинках. хотя это конечно совсем мегаабстракция ;) ;) ;) ;)
B.C.Rich Special Mockingbird, Ibanez RG421 - AMT HR1, АМТ V1, AMT R1 - VOX Mini5

pashevich
Завсегдатай
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 7:44 pm
Откуда: минск
Контактная информация:

#20 Сообщение pashevich » Ср июл 02, 2008 11:09 pm

и еще: если дерево не влияет, то какой смысл тогда делать страт, лес пол, джаз бас, используя разные породы древесины, а так же разную форму и конструкцию? Можно делать все квадратное и из елки - главное ж звукосниматель (в ссср по-моему так и думали)... Удивительно, но даже накладка, которая под железными ладами, влияет на звук очень сильно (клен против плисандра и эбони). Кстати, у басов корпус довольно прилично вибрирует, даже пузом это ощущается. Так что прежде, чем задавать такие вопросы, попробуйте порассуждать логически и с применением обыденного опыта, не вдаваясь в тоерию.

п.с: на басовом форуме как-тот тема была о том, почему "разный звук, когда дергаю открытую струну в районе 12 лада и возле бриджа? длина струны ж не меняется..." Я долго пытался объяснить человеку, что такое уравнение колебания струны и начальные условия для него...
осваиваю бас и фатапарат

Аватара пользователя
Thorium
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 3:21 pm

#21 Сообщение Thorium » Ср июл 02, 2008 11:23 pm

pashevich писал(а):g.с: на басовом форуме как-тот тема была о том, почему "разный звук, когда дергаю открытую струну в районе 12 лада и возле бриджа? длина струны ж не меняется..." Я долго пытался объяснить человеку, что такое уравнение колебания струны и начальные условия для него...
есть такое...

у басов струны тяжелее ;))))
B.C.Rich Special Mockingbird, Ibanez RG421 - AMT HR1, АМТ V1, AMT R1 - VOX Mini5

Мастер
Бывалый
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 1:26 pm

#22 Сообщение Мастер » Ср июл 02, 2008 11:30 pm

pashevich писал(а): и из елки ...
Физика физикой, только на елку гнать не надо. Без елки нет ни музыки ни музыкальных инструментов.

pashevich
Завсегдатай
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 7:44 pm
Откуда: минск
Контактная информация:

#23 Сообщение pashevich » Ср июл 02, 2008 11:35 pm

Мастер писал(а):
pashevich писал(а): и из елки ...
Физика физикой, только на елку гнать не надо. Без елки нет ни музыки ни музыкальных инструментов.
конечно физика не всемогуща, и в процессе изготовления есть что-то твореское. Елку я привел в качестве примера, т.к. владел изделием из нее (Иолана Ирис Бас), хотя 100% сказать, что это была ель, не могу. Помоему же из ели делают деки для акустических гитар? или из сосны....нет, вроде из ели.
осваиваю бас и фатапарат

Мастер
Бывалый
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 1:26 pm

#24 Сообщение Мастер » Ср июл 02, 2008 11:51 pm

(Иолана Ирис Бас), - не из елки
Елка бывает, в принципе, разная, - это тема отдельной статьи и в двух словах не опишешь. Она может быть просто дровами и может быть супер-резонансно-дорогим материалом.

Аватара пользователя
Lelik
Бывалый
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 10:52 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#25 Сообщение Lelik » Чт июл 03, 2008 12:59 am

pashevich писал(а):и еще: если дерево не влияет, ...
А где тут написано "не влияет"? :shock:
Jackson Kelly KE3 (EMG 85/89)650$ Обмен ->- Kartakou Warmer ->- Kartakou Beastbox ->- Blackheart BH5

Аватара пользователя
Esoteric
Бывалый
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:06 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

#26 Сообщение Esoteric » Чт июл 03, 2008 1:14 pm

А вот тоже вопрос: как форма (и только форма!) гитары влияет на звук?.. Вот не знаю я. :D

Аватара пользователя
nerguss
Ветеран
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 10:05 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

#27 Сообщение nerguss » Чт июл 03, 2008 4:49 pm

в самых общих словах примерно так же, как и форма скажем студии, в которой звучит музыка. Недаром кинотеатры и концертные залы не строят буквой Г
Не бойтесь делать то, чего никогда не делали, потому что ковчег строил любитель, а Титаник - профессионалы.

Аватара пользователя
ShadowSpaun
Ветеран
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2004 10:11 pm
Откуда: Синеокая
Контактная информация:

#28 Сообщение ShadowSpaun » Пт авг 22, 2008 4:05 pm

http://www.mussaloon.ru/?DIR=katalog&id=120

вот еще одна интересная ссылочка по дереву
особенно понравилась таблица, где указан 1) гитарист 2) его гитара 3) материал гитары 3) звукосниматели =)
Звукозапись в Минске http://recording.by/

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

#29 Сообщение Rickenbacker » Сб авг 23, 2008 1:45 am

достаточно бредовая статья местами особенно про три типа древесины

Аватара пользователя
Serial
Ветеран
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 11:02 pm
Откуда: Минск

#30 Сообщение Serial » Вт сен 09, 2008 12:41 pm

Как можно охарактеризовать звук гитары с декой из тополя, гриф клен с полисандровой накладкой? К какому дереву ближе тополь по звуковым качествам? ДЛя каких стилей предпочтительнее гитара из такого дерева? Все конечно относительно и надо слушать, но в общих чертах?
Главное - творчество.

Ответить