Обсуждение встречи Владимир МИЛУН : "Правильный" звук...

[sepuka]

вот Владимир почитайте ребята из Юнайтед Музик рекомендуют )))

https://vk.com/united_music?w=wall-32831351_9921%2Fall

http://habrahabr.ru/post/248497/

Единственное дополнение, там анализируют микрофонный тракт -- выходное сопротивление в диапазоне 200 Ом - 1 кОм, входное сопротивление обычно 600 Ом или единицы кОм. В таком режиме и при балансном подключении звук можно гонять хоть по бельевой верёвке, что, собственно, и делают уже приблизительно два века. У гитары сильно большое реактивное сопротивление -- единицы Генри и десятки килоом, а входное сопротивление 0,5-1 МОм, вследствие чего начинает сильно влиять ёмкость кабеля и таки появляется разница между тремя и пятью метрами (смещается резонансный пик датчика). Но и в этом вопросе граница лежит примерно (если брать розничные магазинные цены за несколько метров) в диапазоне 5-20 долларов за метр кабеля, специально подготовленного к тому, что по нему будут ходит ногами. Самое смешное, что в самом вопросе человечество разобралось ещё при прокладке трансатлантического кабеля, это, емнип, 50-е годы позапрошлого века, а маркетологи не успокоятся до сих пор.

[Скиф]

Для компенсации "убегающего" резонансного пика решение давно найдено - простейший одно- двухкаскадный эмиттерный повторитель с частотозависимой ОС. Который содержится в любой, самой простейшей педали эффектов. Его задача обеспечить датчику "среднюю" нагрузку во всем диапазоне частот. "Вручную" тон гитары корректируется всем известной ручкой тона, выкручивать которую на 100% раньше было не принято. Ее как раз и придумали, чтобы добавлять верха (до максимально возможных при пассивной схеме) на длинном или дрянном кабеле.

Посему включайте между гитарой и усилителем хотя бы одну педальку без тру-байпаса - и будет счастье. После педали можно втыкать хоть бельевую веревку.

Активные звукосниматели (или темброблок бас-гитары, например) дают тот же самый эффект - обеспечивают низкое выходное сопротивление гитары при амплитуде выходного сигнала до 1.5 вольт при обычных 400-800.

[sepuka]

Для компенсации "убегающего" резонансного пика решение давно найдено - простейший одно- двухкаскадный эмиттерный повторитель с частотозависимой ОС. Который содержится в любой, самой простейшей педали эффектов. Его задача обеспечить датчику "среднюю" нагрузку во всем диапазоне частот.

Это частичное решение -- условно говоря, если весь путь от гитары через трубайпасс педалборд до комбика был эквивалентен по ёмкости 8 метрам кабеля, то буфер первой педали отсекает последние пять метров и ситуация улучшается в 2,7 раза. Но три метра кабеля до буфера никуда не деваются и между хорошим кабелем с 250 пФ и демшанским с 500 пФ разница ровно вдвое. Т.е. в этом случае простая замена кабеля на чуть более лучший по эффекту эквивалентна замене датчиков на гитаре -- изменение частоты резонанса приблизительно такого же порядка. Другой вопрос, что датчики мотают в расчёте на использование кабеля, и нам после некоторого предела попросту не нужно улучшать ситуацию -- резонансный пик должен лежать в таких-то пределах для игры с перегрузом и немного выше при игре на чистом звуке. Это часть классического звука гитары, как и искажения сигнала самими датчиками, с ними не нужно бороться. Если поднять частоту ещё, то получится типичный звук советских и прочих демократических гитар, с которым мы пытались что-то делать в нашем детстве и закономерно ничего не могли достичь -- не потому что руки кривые. а потому что пик на 10 килогерц со слабым выхлопом и не мог дать ничего хорошего, у гитары тупо нечего подчёркивать в этом диапазоне, т.е. при использовании активной электроники надо уже вводить дополнительные цепи, имитирующие прежнюю ситуацию от системы датчик-кабель-вход усилителя. А вот уже при их наличии активная электроника рулит.

[Rickenbacker]

Для компенсации "убегающего" резонансного пика решение давно найдено - простейший одно- двухкаскадный эмиттерный повторитель с частотозависимой ОС. Который содержится в любой, самой простейшей педали эффектов. Его задача обеспечить датчику "среднюю" нагрузку во всем диапазоне частот.

Это частичное решение -- условно говоря, если весь путь от гитары через трубайпасс педалборд до комбика был эквивалентен по ёмкости 8 метрам кабеля, то буфер первой педали отсекает последние пять метров и ситуация улучшается в 2,7 раза. Но три метра кабеля до буфера никуда не деваются и между хорошим кабелем с 250 пФ и демшанским с 500 пФ разница ровно вдвое. Т.е. в этом случае простая замена кабеля на чуть более лучший по эффекту эквивалентна замене датчиков на гитаре -- изменение частоты резонанса приблизительно такого же порядка. Другой вопрос, что датчики мотают в расчёте на использование кабеля, и нам после некоторого предела попросту не нужно улучшать ситуацию -- резонансный пик должен лежать в таких-то пределах для игры с перегрузом и немного выше при игре на чистом звуке. Это часть классического звука гитары, как и искажения сигнала самими датчиками, с ними не нужно бороться. Если поднять частоту ещё, то получится типичный звук советских и прочих демократических гитар, с которым мы пытались что-то делать в нашем детстве и закономерно ничего не могли достичь -- не потому что руки кривые. а потому что пик на 10 килогерц со слабым выхлопом и не мог дать ничего хорошего, у гитары тупо нечего подчёркивать в этом диапазоне, т.е. при использовании активной электроники надо уже вводить дополнительные цепи, имитирующие прежнюю ситуацию от системы датчик-кабель-вход усилителя. А вот уже при их наличии активная электроника рулит.

[Islander]

Товарисч Hyde, помнится, в какой-то из многочисленных тем обсуждения кабелей приводил свой вариант минимизации влияния кабеля - повторитель внутри гитары буквально на одном транзючке

[Скиф]

Для компенсации "убегающего" резонансного пика решение давно найдено - простейший одно- двухкаскадный эмиттерный повторитель с частотозависимой ОС. Который содержится в любой, самой простейшей педали эффектов. Его задача обеспечить датчику "среднюю" нагрузку во всем диапазоне частот.

Это частичное решение -- условно говоря, если весь путь от гитары через трубайпасс педалборд до комбика был эквивалентен по ёмкости 8 метрам кабеля, то буфер первой педали отсекает последние пять метров и ситуация улучшается в 2,7 раза. Но три метра кабеля до буфера никуда не деваются и между хорошим кабелем с 250 пФ и демшанским с 500 пФ разница ровно вдвое. Т.е. в этом случае простая замена кабеля на чуть более лучший по эффекту эквивалентна замене датчиков на гитаре -- изменение частоты резонанса приблизительно такого же порядка. Другой вопрос, что датчики мотают в расчёте на использование кабеля, и нам после некоторого предела попросту не нужно улучшать ситуацию -- резонансный пик должен лежать в таких-то пределах для игры с перегрузом и немного выше при игре на чистом звуке. Это часть классического звука гитары, как и искажения сигнала самими датчиками, с ними не нужно бороться. Если поднять частоту ещё, то получится типичный звук советских и прочих демократических гитар, с которым мы пытались что-то делать в нашем детстве и закономерно ничего не могли достичь -- не потому что руки кривые. а потому что пик на 10 килогерц со слабым выхлопом и не мог дать ничего хорошего, у гитары тупо нечего подчёркивать в этом диапазоне, т.е. при использовании активной электроники надо уже вводить дополнительные цепи, имитирующие прежнюю ситуацию от системы датчик-кабель-вход усилителя. А вот уже при их наличии активная электроника рулит.

Речь не мальчика, но мужа. Принимается. Редкая советская электрогитара обходилась без цепей тон-коррекции на каждом датчике, причем настолько уебищных, что и от без того хилого сигнала в 250 мВ максимум (фендеровский сингл выдает 230-400) оставалось с гулькин нос.

[Скиф]

Товарисч Hyde, помнится, в какой-то из многочисленных тем обсуждения кабелей приводил свой вариант минимизации влияния кабеля - повторитель внутри гитары буквально на одном транзючке

Делали, работает. Тот же эффект можно получить, установив бустер сигнала с пассивными датчиками. Особенно если у бустера есть возможность подключить и ручку тона.

[DimaK]

например, правильная расстановка музыкантов на сцене

ок, а как ты это применишь? ты же на сцену не выходишь уже который год. или чтобы повысить продажи будешь молодым талантам рассказывать, что выходить надо с фулл стэком оранж, иначе не удастся до зрителя донести правильность звука? какое практическое применение это имеет для тебя?
ты писал:

главное, с пользой уметь применить знания других людей

вот я и пытаюсь у тебя дознаться, какие знания владимира ты получил и как собираешься с пользой применить. пока непонятно.

пот димака косишь?

ээээ на, ты че уху ел поминать ДИМАКА в суе?

п.с. пля ... какая тема , давно я тут не был

[twisted_existor]

ээээ на, ты че уху ел поминать ДИМАКА в суе?

п.с. пля ... какая тема , давно я тут не был

С возвращением

[DimaK]

twisted_existor

п.с. прочитал всю тему. ... мдааа... ни хрена не поменялось с тех пор как я вас покинул. А это годы ...
Интереснейшая тема, где человек готов был поделиться своим уникальным опытом, скатилась в срач, глумление и навешивание ярлыков. Типичный гб .

[FLAsH]

да, белоруской музыке катастрофически не хватает волшебной изоленты и уникального опыта перекручивания оплетки на струнах. такой кладезь знаний загубили, будем играть как лохи на неперевернутых динамиках

[DimaK]

да, белоруской музыке катастрофически не хватает волшебной изоленты и уникального опыта перекручивания оплетки на струнах. такой кладезь знаний загубили, будем играть как лохи на неперевернутых динамиках

Ирония как бы намекает на то, что:
1. какой-то конкретный человек берется говорить за всю "белорусскую музыку"
2. "белорусская музыка" достигла своего потолка и дальше развиваться не способна

Кстати, что такое в вашем понимании "белорусская музыка" и почему именно ей вы отказываете в принципиальной возможности развития?

п.с. болезненная озабоченность изолентой доставляет .

[FLAsH]

так а где опыт? кроме понтов вроде - вот ко мне привезли акустику с гравировкой лэпс на грифе и херни на счет того что не все слышат, но тудасюдашка на неподключенной гитаре категоричски меняет звук, я что-то не заметил никаких советов.

[DimaK]

так а где опыт? кроме понтов вроде - вот ко мне привезли акустику с гравировкой лэпс на грифе и херни на счет того что не все слышат, но тудасюдашка на неподключенной гитаре категоричски меняет звук, я что-то не заметил никаких советов.

ну если человеку, который был настроен делиться знаниями, с порога нагадить в душу, то возможно у него уже и желания нет. Я не могу за него дать тут какую-либо конкретику. Лучше спросить у него самого. Как минимум это интересно.

Вот, например, как объяснить, что те гитары, которые мне удалось подержать в руках после доработки Милуна, звучали сильно по-другому? Я даже сейчас не говорю лучше или хуже, просто ЗАМЕТНО иначе. При чем я сравнивал и до и после. У них (субъективно) становился более пронзительный звук и какой-то открытый что ли, играть чисто становилось заметно сложнее. Что как бы намекает.

Недавно раскопал акустику милуновской доработки (Салобрена), а до нее пару лет поигрывал на корте акустическом (довольно не плохом за свои деньги), так такое ощущение, что вату из ушей вынял. Это заметил не только я, но и близкие, при чем сами сказали, что звук классный, я их даже за язык не тянул. И это далекие от музыки люди. В общем что-то происходит с гитарами после Милуна.

[rambog]