Вегетарианцы-веганы

[FLAsH]

их много, тебя какая тема больше волнует?

Перефразирую. Что именно меня, обычного офисного планктона, должно мотивировать на отказ от мяса?

на полный отказ только жалость к животным

[Fuzz]

я хотел сказать, что это 100% не "выбор" и не следствие каких-то общественных процессов, давления, моды или еще чего-то там

Докажи. Заодно дай свое определение гомосексуальности или определения, которого ты придерживаешься, дабы мы определились с критериями.

масса исследований - погугли

Два Бельских в этой теме - это уже слишком.
Таких дискуссий нам не надо..

[Beavis]

бельский, ты когда-нибудь занимался спортом? только чтоб серьезно, с цикличными постоянными нагрузками, а не раз в неделю потягать гантельки, выпить экслюзивный энергетический протеиновый смузи со вкусом тыквы и иланг-иланга, и запилить селфи в зеркало, предварительно втянув живот? что ты вообще знаешь о восстановлении организма после физических нагрузок без животной пищи? давай, пару первых ссылок из гугла скопируй для меня

[FLAsH]

Два Бельских в этой теме - это уже слишком.
Таких дискуссий нам не надо..

ну вот пишут везде на основании исследований, что это не выбор, я склонен им верить. ну и много косвенных доказательств как наприме тот факт, что реабилитация не работает, если бы это был выбор, можно было бы перевыбрать

http://www.livescience.com/50058-being- ... hoice.html
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... /?page=all
http://www.health24.com/Sex/Sexual-dive ... e-20150807
http://www.huffingtonpost.com/steve-sie ... 05680.html

[FLAsH]

Два Бельских в этой теме - это уже слишком.
Таких дискуссий нам не надо..

ну вот пишут везде на основании исследований, что это не выбор, я склонен им верить. ну и много косвенных доказательств как наприме тот факт, что реабилитация не работает, если бы это был выбор, можно было бы перевыбрать

http://www.livescience.com/50058-being- ... hoice.html
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... /?page=all
http://www.health24.com/Sex/Sexual-dive ... e-20150807
http://www.huffingtonpost.com/steve-sie ... 05680.html

Все верно, гомосексуализм зависит только от генов. Тот кто говорит, что он зависит от каких-то других факторов, либо дурак, либо лжец. Нужно различать латентный гомосексуализм, открытый гомосексуализм и попытку выплеснуть аккумулированную сексуальную энергию. Общий процент гомосексуалистов одинаков и в Голландии, где гей обладает фактически большими правами,чем натурал, и в мусульманских странах. Просто в одной стране ты можешь открыто заявить о своей ориентации, а в другой - нет. Ни воспитание, ни пропаганда не могут сделать тебя геем, как и натуралом.
Приведу пример - двоюродный брат Николая Второго, выросший в сверхсупермегатрадиционной, патриархальной и христианской семье был гомосексуалистом.
Приведу второй - моя супруга из Ирана, по сравнению с которой Беларусь - рай для сексменьшинств. В Иране за гомосексуализм забивают камнями. И это не традиция, мол, убили, откупились, это - ЗАКОН. И они там есть, просто парадов не проводят, вообщем не светяться лишний раз, но увидеть их на улице можно, причем накрашенными, с женской манерностью, вообщем все под клише. И казнят их тоже регулярно, но меньше их не становиться. Многие из них женаты, есть несколько детей, но ловят их с мужиками.
Просто в некоторых странах аргумент - "а у вас везде голубые" стал универсальным ответом на претензии по поводу уровня жизни, экономических достижений, свободы личности, уровня здравоохранения и образования, стоимости жилья... Поэтому очень выгодно постоянно подогревать эту тему.

я тоже думал, что только от генов, но погуглил вопрос и выяснил, что не только. Есть кейсы, когда у близнецов с идентичным набором генов один гомосексуалист, а второй гетеро. Так что либо другие факторы есть, либо мы что-то не до конца знаем о генах близнецов.

Но то что гены имеют влияние - доказанный факт.

[Capitan]

бельский, ты когда-нибудь занимался спортом? только чтоб серьезно, с цикличными постоянными нагрузками, а не раз в неделю потягать гантельки, выпить экслюзивный энергетический протеиновый смузи со вкусом тыквы и иланг-иланга, и запилить селфи в зеркало, предварительно втянув живот? что ты вообще знаешь о восстановлении организма после физических нагрузок без животной пищи? давай, пару первых ссылок из гугла скопируй для меня

для восстановления организма в первую очередь важны медленные углеводы. белок нужен, да. но даже профессиональные бодибилдеры нужное им количество белка набирают из творога/яиц/куриных грудок/рыбы. но никак не из красного мяса.
так что вегетарианцам, едящим молочку вообще не вижу смысла париться по этому поводу. веганам, наверное, чуть сложнее.

[FLAsH]

бельский, ты когда-нибудь занимался спортом? только чтоб серьезно, с цикличными постоянными нагрузками, а не раз в неделю потягать гантельки, выпить экслюзивный энергетический протеиновый смузи со вкусом тыквы и иланг-иланга, и запилить селфи в зеркало, предварительно втянув живот? что ты вообще знаешь о восстановлении организма после физических нагрузок без животной пищи? давай, пару первых ссылок из гугла скопируй для меня

для восстановления организма в первую очередь важны медленные углеводы. белок нужен, да. но даже профессиональные бодибилдеры нужное им количество белка набирают из творога/яиц/куриных грудок/рыбы. но никак не из красного мяса.
так что вегетарианцам, едящим молочку вообще не вижу смысла париться по этому поводу. веганам, наверное, чуть сложнее.

куриная грудка вроде из курицы делается, насколько я знаю

[Serial]

бельский, ты когда-нибудь занимался спортом? только чтоб серьезно, с цикличными постоянными нагрузками, а не раз в неделю потягать гантельки, выпить экслюзивный энергетический протеиновый смузи со вкусом тыквы и иланг-иланга, и запилить селфи в зеркало, предварительно втянув живот? что ты вообще знаешь о восстановлении организма после физических нагрузок без животной пищи? давай, пару первых ссылок из гугла скопируй для меня

для восстановления организма в первую очередь важны медленные углеводы. белок нужен, да. но даже профессиональные бодибилдеры нужное им количество белка набирают из творога/яиц/куриных грудок/рыбы. но никак не из красного мяса.
так что вегетарианцам, едящим молочку вообще не вижу смысла париться по этому поводу. веганам, наверное, чуть сложнее.

Что значит в первую очередь? Как-будто белок не важен для тренерующегося культуриста... Если человек регулярно тренеруется и у него дефицит белка, то ни о каком серьезном приросте мышечной массы и силы, если рассматривать в продолжительном отрезке времени, не может быть и речи.

[FLAsH]

кстати а вот сценарий при котором все до последнего люди стали веганами в самом радикальном проявлении. что будет с животными? никто же не станет держать коров или там свиней просто так, да и пастбища придется все засеять, ибо выращивать в разы всего больше надо будет. домашним животным тяжело будет выжить в дикой природе. оставим немного в зоопарках и все?

[FLAsH]

я тоже думал, что только от генов, но погуглил вопрос и выяснил, что не только. Есть кейсы, когда у близнецов с идентичным набором генов один гомосексуалист, а второй гетеро. Так что либо другие факторы есть, либо мы что-то не до конца знаем о генах близнецов.

Но то что гены имеют влияние - доказанный факт.

Вот в том то и фишка. Оба брата гомосексуалиста. Один латентный, второй открытый. Человек не животное, сексуальность свою может контролировать. Да и не всегда ее понимает, отмахивается, гомосексуалист всю жизнь может прожить в браке иметь прекрасную семью и хороших детей. Монахи могут всю жизнь прожить без женщины, Вассерман опять же... И для гея это справедливо , раз другие могут побороть свою сексуальность, почему он нет, тем более женщина намного лучший заменитель, чем кулак, или воздержание вообще. У сына Черчилля было 8 детей и примерная семья. А потом он сказал, что всю жизнь чувствовал себя женщиной и начал носить платье. Да и гены могут по разному экспрессироваться.

об этом я не подумал. но наверное же их проверяли как-то, не просто же верили на слово. хотя не так то просто это проверить.

[Serial]

Если бы такое и могло произойти, то только в будущем, когда уровень науки был такой, что урожайность сильно бы подскочила. Т.о. в итоге бы не сильно все поменялось. Коров бы содержали для молока, свиньи паслись сами по себе где угодно - их дело). Остальные тоже самое.А переизбытка в природе этих бы животных не было, т.к. если в нее (природу) не лезть, то она сама себя регулирует и нормализует. Было бы мало диким свиньям еды - дохли бы до той поры, пока им еды снова не стало хватать.

[FLAsH]

я думаю, что в будущем появятся компании, которые будут делать упор на то, что животные содержатся в хороших условиях и гуманно убиваются. Кто любит животных, но не считает, что убийство ради еды - плохо, как я например, будут рублем голосовать за такие компании.

Среди защитников животных сегодня тоже много негодяев и лицемеров, взять ту же PETA. Они делают столько говна, что лучше бы их не было вообще

[FLAsH]

об этом я не подумал. но наверное же их проверяли как-то, не просто же верили на слово. хотя не так то просто это проверить.

Конечно не на слово. Но даже детектор лжи может выдать неправду, если человек свято верит в свои слова. Да и не забывайте, это не ДОПРОС, а ЭКСПЕРИМЕНТ, тут нет никакого давления. Ну сказал один брат - "я гей", а второй - "да как вы смеете, у меня двое детей и любимая жена!" Что, профессора начнут иглы под ногти забивать ? Для них огромная радость, что эти братья согласились вообще с ними говорить, случай очень уникальный, и очень перспективный. А таких пар нужно обследовать не две и не три, или повторяемости и достоверности не будет. У них нету объективных данных о человеке, только то, что он им захотел сказать. А проверка по косвенным факторам, на то и проверка по косвенным факторам, большой процент погрешности. Да и психика человека очень слабо изучена. Вот скажите, если мужчина возбуждается при виде транссексуала, он кто ? Тут более тонкие материи, в череп к человеку не залезешь ?

да, я согласен, что на 100% проверить невозможно. и тот факт, что близнецы чаще всего или оба гетеро или оба гомо - косвенно указывает все-таки в пользу генной теории.

В любом случае радует, что как "болезнь" это рассматривается только в очень отсталых обществах вроде африканских и пост-советских стран. А сколько судеб и жизней было поломано. Взять того же Тюринга, который нереально приблизил победу, взломав код энигмы, тем самым спас тысячи если не сотни тысяч жизней. Да и по сути он сделал возможным создание компьютера. А люди отплатили ему принудительной химической кастрацией, которая привела к тому, что он не мог работать и покончил с собой. И все только потому, что он был "ненормальный"

[Fuzz]

Два Бельских в этой теме - это уже слишком.
Таких дискуссий нам не надо..

ну вот пишут везде на основании исследований, что это не выбор, я склонен им верить. ну и много косвенных доказательств как наприме тот факт, что реабилитация не работает, если бы это был выбор, можно было бы перевыбрать

http://www.livescience.com/50058-being- ... hoice.html
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... /?page=all
http://www.health24.com/Sex/Sexual-dive ... e-20150807
http://www.huffingtonpost.com/steve-sie ... 05680.html

Выше я попросил тебя дать определение гомосексуальности в твоем понимании дабы сформировать какие-то критерии для обсуждения.
Иначе непонятно кого мы имеем ввиду, говоря о 4-8%
Waits вон говорит, что геем потенциально может быть чуть ли не через одного.
Семьянины, Черчели... Отцы семейств. Кого же тогда мы будем считать гомо? Это точно 4-8%?
Что скажете насчет геев в РПЦ (можно почитать/посмотреть того же Невзорова). Они специально туда идут?
Ладно, тема скатилась вообще непонятно во что. Хотел для примера, а получилось вон как))

[FLAsH]

Два Бельских в этой теме - это уже слишком.
Таких дискуссий нам не надо..

ну вот пишут везде на основании исследований, что это не выбор, я склонен им верить. ну и много косвенных доказательств как наприме тот факт, что реабилитация не работает, если бы это был выбор, можно было бы перевыбрать

http://www.livescience.com/50058-being- ... hoice.html
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... /?page=all
http://www.health24.com/Sex/Sexual-dive ... e-20150807
http://www.huffingtonpost.com/steve-sie ... 05680.html

Выше я попросил тебя дать определение гомосексуальности в твоем понимании дабы сформировать какие-то критерии для обсуждения.
Иначе непонятно кого мы имеем ввиду, говоря о 4-8%
Waits вон говорит, что геем потенциально может быть чуть ли не через одного.
Семьянины, Черчели... Отцы семейств. Кого же тогда мы будем считать гомо? Это точно 4-8%?
Что скажете насчет геев в РПЦ (можно почитать/посмотреть того же Невзорова). Они специально туда идут?
Ладно, тема скатилась вообще непонятно во что. Хотел для примера, а получилось вон как))

я просто не понимаю, какие варианты могут быть в понимании этого термина, ну ок.

гомосексуалист - человек, который испытвает сексуальное влечение только по отношению к людям того же пола
гетеро - противоположного
би - обоих

Зачем заводят семью, или идут служить попом? разные могут быть причины и мотивации.

Вот тебе радикальный пример: если бы ты родился в обществе, где убивают гетеросексуалов (эдакий шариат наоборот) - уверен, что ты бы весьма успешно жил с мужем и "долбился в очко"