Зацените христианский блэк!

Обсуждаем все, что хотим

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Червь
Завсегдатай
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:27 am

#241 Сообщение Червь » Ср фев 25, 2009 10:51 am

tOMASS писал(а):Я говорил, что надо верить?
Не говорил. Но говорил о вере в креационистскую модель. Во всяком случае, именно так я интерпретирую упоминание о 20000 лет, иначе зачем было это делать?

Что касается появления новых научных обоснований, то они, разумеется, могут появиться, но совершенно не обязательно (и даже маловероятно) они будут опровергать существующие теории. Возьмем уже упоминавшуюся ньютоновскую механику. Разве создание теории относительности ее отменило? Нет. Классическая механика по-прежнему справедлива в границах своего применения, хотя в строгом смысле она и неточна.

Более того, я не исключаю появления не только новых научных теорий, но и новых религий, которые будут по крайней мере согласовываться с современным мировоззрением, а не с допотопными представлениями древних иудеев. Фактически, современная христианская религия занимается попытками удержать воду в решете. Сначала ей пришлось признать, что Земля круглая и вертится, потом - что существуют иные солнца и галактики и т.д. Остались, конечно, фанатики, которые продолжают закрывать глаза и уши, но таких становится все меньше.

Я ни в коем случае не пытаюсь никого ни в чем переубедить, просто так весело наблюдать, как приверженцы какой-либо религии вертятся как ужи на сковородке, пытаясь если и не обосновать религиозные заблуждения, то хотя бы выглядеть убедительно и не потерять лица. :lol:

Slip
Ветеран
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

#242 Сообщение Slip » Ср фев 25, 2009 10:55 am

цитата в тему, просто смешно читать про креционизм:
Многие сторонники «научного креационизма» (например, сотрудники «Института креационных исследований» в США) настаивают на необходимости буквального прочтения Книги Бытия (включая относительно недавнее сотворение мира и Всемирный потоп), обосновывая свою позицию как богословскими, так и научными аргументами.
Фактическая обоснованность таких исследований практически единодушно отвергается научным сообществом, которое рассматривает научный креационизм как «идеологически мотивированную лженауку»
как обычно мракобесы обнаруживают достаточно поверхностное знание вопроса ;)

Червь
Завсегдатай
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:27 am

#243 Сообщение Червь » Ср фев 25, 2009 11:06 am

Ну, креационизм (в т.ч. т.н. "научный креационизм") научной теорией в строгом смысле не является, т.к. не отвечает критерию фальсифицируемости. Потому это просто еще одна из разновидностей религии, некий подвид христианского учения. Верят и верят, и шут с ними.

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

#244 Сообщение tOMASS » Ср фев 25, 2009 11:14 am

Мое упоминание не связано с верой в научный креационизм, а просто показывает не единственную точку зрения на происхождение мира, может быть местами более близкую к библейской. Что касается новых религий, может быть что-то будет согласовываться, может нет, во всяком случае любая религия служит определенной цели, с этим можно согласиться? Думаю да.
Но если религия будет служит цели лишь только объяснить устройство мира, его происхождение, историю и т.д. ее можно просто выбросить.
Последний раз редактировалось tOMASS Ср фев 25, 2009 11:16 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Silenter
Ветеран
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 9:13 pm

#245 Сообщение Silenter » Ср фев 25, 2009 11:15 am

А про "промежуточную форму, считавшуюся доказательством" и про "склейку" - ОБС, или пруфлинк в студию? Извините, как-то это совсем по-детски звучит. Промежуточная форма.. Промежуточной формы от обезьяны к человеку быть не может, потому что это две параллельные ветви развиия от общего предка гоминин. Да и Дарвин вообще на вьюрках эволюцию наблюдал.
Что??? Ты вообще в школе учился? Уровень ПТУ. Согласно теории Дарвина промежуточная форма должна быть, т. к. переход происходил не сразу, а давольно долго.
Друг мой, научная теория не может провалиться, пока не обнаружены факты, прямо ей противоречащие. Поддельный череп теории не противоречит именно по причине того, что подделан.
Ты читал мой пост вообще? Я же написал, что были найдены черепа людей в 2 раза превышающих возвраст обезьян по теории Дарвина.

Вам обоим:
antidarvin.com писал(а): После получения научных опровержений возможностей эволюции на основе естественного отбора, стала формироваться школа неодарвинизма, которая попыталась наряду с естественным отбором представить в качестве причины позитивных изменений (к примеру, появление крыла) механизм мутаций. Однако более поздние исследования привели учёных к выводам, что мутации - изменения в молекуле ДНК - всегда имеют стихийный характер и вредны для живого организма, ведут лишь к самым неожиданным аномалиям и увечьям. Что же касается ссылок дарвинистов на ископаемые останки, то все более поздние исследования доказывают, что сценарий межвидовых изменений является от начала до конца вымышленным. В разделе «Трудности теории» Дарвин пишет: «Если моя теория верна, то обязательно должны существовать переходные формы, связывающие виды между собой. Доказать их существование можно только с помощью ископаемых останков». Все последующие целенаправленные исследования показали, что ни один из живых организмов не имел своего предшественника с какими-то дефектами и слабо развитыми системами жизнедеятельности; то есть, все они созданы мгновенно и пребывают в первозданном виде.
Формирование доказательной базы дарвинизма не обходилось без прямых фальсификаций. Так произошло при формировании ряда трансформаций черепа обезьяны в череп человека. В 1912 году любитель-палеонтолог Чарльз Доусон обнаружил челюстную кость и часть черепа в яме в окрестностях Пилтдауна (в Англии). Этот экспонат был назван «Человек Пилтдаун», а его возраст был установлен в 500 000 лет. Более 40 лет он был важнейшим экспонатом музеев и учебников, пока с помощью новейших методик не установили подделку. В 1953-м году было научно установлено, что череп принадлежал человеку в возрасте 500 лет, а челюстная кость - недавно умершему орангутангу. На сегодня доказательств родственной связи человека и обезьяны нет.
А видео можно найти и не на Рэн-TV сейчас достатосно такого... Например:
http://creation.xpictoc.com/?p=265
ну и ссылка "из гугла"
Ни и зачем? Кто с этим спорит, это уже комментилось. Почитай выше.
Не нужно дублировать посты.

Неочевидно. Доказательства в студию (серьезные доказательства, а не ссылки на новостные сайты про "британские ученые установили").
http://seyat.tversu.ru/ писал(а): Известно, что даже через несколько лет после внебрачных связей с заезжими гастролерами на международных фестивалях, спортивных олимпиадах наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых СВОИХ мужей — детей "ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца". Причиной появления этих "молодцов" была генетическая мутация хромосомной цепочки; много лет назад происшедшая внебрачная связь стала виной семейных трагедий. Что тут скрывать, "девушки — добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "экскорт-услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей — наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых детей.
Естественно, что в настоящее время у теории "телегонии" бесчисленное множество противников, которые приводят "результаты исследований и опытов", доказывая, что телегония — это бред, что считаться с ней — это не уважать себя и свои желания. Большинство этих теоретиков — люди заинтересованные, ибо индустрия порнографии потерпит существенные убытки, если явление телегонии: будет изучаться детьми со школьной скамьи. Поэтому для них прибыльнее, если наши дети начнут изучать в школе программу "Планирование семьи", способствующую растлению будущего поколения, а следовательно — пополнению их кошелька.
Забавно, что Фрэнсис Бэкон, живший несколько веков назад, до сих пор считается истиной в последней инстанции.
А разве что-то изменилось?
Это тоже из серии "британских ученых". Формулы давай вместе со всеми математическими выкладками, а также строгое определение святой воды и процесса ее изготовления. Иначе я тоже могу привести ссылку.
Какие формулы??? Какие выкладки?
Та цитата, что ты привёл. Откуда она? Электромагнитное излучение наблюдал далеко не только Демкин. Посмотри иностранные передачи на эту тему, если не веришь. А порчу воды тебе тоже выкладки нужны?
Ну как же, Ньютоновская-то теория тоже провалилась. Али про релятивистскую и квантовую механику не слышал? Как же после этого верить Ньютону, этакому неучу?
М....да... Интересно, кто был большим неучем: ты или Ньютон?
Основы механники - 3 закона Ньютона. На этих 3-х законах построена почти вся физика.
В учебнике кэмбриджского университета по схемотехнике всплошь аналогиии из механики.
Релятивистская и квантовая механика не противоречат классической, а лишь дополняют её. Иди почитай пару курсов физики, а потом рассуждай, неуч.

Не нужно превращать это обсуждение в мусорку. Зачем, что бы сливать сюда всякий бред?
Последний раз редактировалось Silenter Ср фев 25, 2009 4:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
[color=#761212][size=109][b]Вся истина в Законе сохранения энергии...[/size][/b] [size=75]© 2006 Silenter[/color][/size]

Slip
Ветеран
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

#246 Сообщение Slip » Ср фев 25, 2009 11:39 am

2 Silenter,

ты вот сам приводишь цитаты с сайтов изначально нихера не нейтральных в этих вопросах, в качестве аргументов не катят они. Вообще, давайте поставим конкретные вопросы и на них поговорим, так не будет и лишнего мусора, и левых тем. Ну и конечно договоримся писать строго по теме.

Червь
Завсегдатай
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:27 am

#247 Сообщение Червь » Ср фев 25, 2009 11:55 am

Silenter писал(а):Ты читал мой пост вообще? Я же написал, что были найдены черепа людей в 2 раза превышающих возвраст обезьян по теории Дарвина.
Противоречий теории что-то не вижу. Уж во всяком случае, найденные черепа (если их и в самом деле нашли, конечно) никоим образом не приближают к библейским воззрениям. Классический случай "дополнения" теории. :)
Я же просил, серьезные научные доказательства, а не буллшит из желтой прессы. Научные статьи.
А разве что-то изменилось?
Вообще-то да. :) Мировоззрение поменялось и объем знаний тоже.
Какие формулы??? Какие выкладки?
Формулы расчета электромагнитного излучения святой воды. Кроме того, необходимо дать и определение святой воды, а то вдруг кто неправильно освятит. :)
Та цитата, что ты привёл. Откуда она?
Если я скажу тебе, что нашел в сети, это тебя убедит в ее истинности? :D
М....да... Интересно, кто был большим неучем: ты или Ньютон?
Основы механники - 3 закона Ньютона. На этих 3-х законах построена почти вся физика.
В учебнике кэмбриджского университета по схемотехнике всплошь аналогиии из механики.
Релятивистская и квантовая механика не противоречат классической, а лишь дополняют её. Иди почитай пару курсов физики, а потом рассуждай, неуч.
Во-первых, не хами. Во-вторых, уже твой уровень грамотности хорошо демонстрирует, кто здесь неуч. В-третьих, если почти вся физика по-твоему построена на трех законах Ньютона, то эту тему лучше оставим, дабы ты не опозорился окончательно.

Червь
Завсегдатай
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:27 am

#248 Сообщение Червь » Ср фев 25, 2009 12:09 pm

Скажу даже больше. Если развитие науки для тебя остановилось на Ф. Бэконе и Ньютоне, и все последующие ученые в лучшем случае дополняли (Эйнштейн, Планк) старые теории, а в худшем (Дарвин) - безнадежно заблуждались, то мой совет тебе только один: немедленно беги прочь от этой сатанинской машинки с экраном! Из нее с тобой разговаривает сам Диавол! :lol:

Аватара пользователя
Devil Doll
Прохожий
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 4:51 pm

#249 Сообщение Devil Doll » Ср фев 25, 2009 12:12 pm

Silenter писал(а):Что??? Ты вообще в школе учился? Уровень ПТУ. Согласно теории Дарвина промежуточная форма должна быть, т. к. переход происходил не сразу, а давольно долго.
Да я уже вижу, что чукча писатель (с)

Где я говорил, что промежуточных форм быть не должно? Предками человека были древние антропоиды, а не шимпанзе или горилла. Поэтому перехода то шимпанзе к человеку быть не может. Фэйков за время существоваиня антропологии и палеонтологии было много, это никоим образом не влияет на достоверность других знаний в этой области, накопленных человечеством.

http://evolutio.narod.ru/shabanov02.htm

Аватара пользователя
Devil Doll
Прохожий
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 4:51 pm

#250 Сообщение Devil Doll » Ср фев 25, 2009 12:30 pm

Про телегонию.
Цитата 1-го зам. руководителя Патриаршего центра Юрия Белановского:
Меня очень удивляет вот что. Почему у православных все методы хороши? Лишь бы загнать человека в угол. Почему одна принадлежнеость к православию (а часто к священному сану) дает право на все, лишь бы доказать нашу истину и очернить все, что не наша истина?
Кто пишет о телегонии? Откуда взялся этот научный труп? Кто его откапал? Православные!!!
В научном мире с начала прошлого века почти нет материалов о телегонии. Они возродились по инициативе фонда "Жизнь", вернее их верные чада откапали это старье.
Забыв о том, что мы призваны свидетельствовать о христианстве как о радостной жизне во Христе, некоторые священники пишут статьи о том, что блуд это плохо потому что дети будут полосатые. Почему бояться говорить о том, что это грех и точка. Библия и Евангелие не дает никаких других пониманий блуда. Конечно это имеет отношение к тем, кто принял крещение и хоть мало мало стремиться жить в соответствии с обетами крещения.
Если же все же мы хотим говорить с нецерковными людьми, то есть более глубокие чем телегония рассуждения о последствиях блуда. См. мою статью о половых отношениях.
Но ведь это же сложно для многих. Читать психологов, рассуждать... как сложно. Легче принять точку зрения Ле Дантека - страшного атеиста конца 19 века, чем чудных и умных людей конца 20 века.
Проще всего услышать звон и пересказывать на все лады всякую чушь, лишь бы прослыть тем, кому удалось "наставить" детей на путь истины. Мало того, что с 1890 года появилась генетика, которая в пух и прах разнесла ту Телегонию, так в дабавок перепечатчики Ле Дантека опускают одну его сноску: все это (влияние первого самца) может быть, если самка имела от него детей.
Некто Бритов современный биолог в 2001 году писал о телегонии применительно к Трихинеллам (вид червей), но при этом указал, что селикционерам не удалось доказать телегонию на практике, кроме случая с Мичуриным и одним из его цветков (!!!). Очевидно процесс размножения червей и млекопитающих принципиально разные и даже если что-то из явлений телегонии у червей проявляется то до людей очень далеко. Тем более, что под телегонией он понимает не совсем то, что православные горе-проповедники.
Вывод мой таков.
Горе тем для кого все методы хороши. Они строят дом на песке!

Аватара пользователя
Devil Doll
Прохожий
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 4:51 pm

#251 Сообщение Devil Doll » Ср фев 25, 2009 12:34 pm

О телегонии, только грамотно:

http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm

Slip
Ветеран
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

#252 Сообщение Slip » Ср фев 25, 2009 12:57 pm

от и до телегонии добрались ;) счас посыпятсо аргументы верующих на тему "на все воля господня, понимать нада серццам" :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Maestro
Ветеран
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 12:59 pm
Откуда: Минск

#253 Сообщение Maestro » Ср фев 25, 2009 1:04 pm

Не понимаю чего добиваются эти безбожные материалисты? Какие ответы они еще хотят получить. Все же и так ясно.

Про Нил.
Все элементарно. Господь всемогущ! Он мир сотворил за 6 дней. Что ему стоит осушить Нил на 7 лет без каких либо последствий? Головой нужно иногда думать.

Про другие якобы несоответствия в ВЗ.
Сто тысяч пиццот раз вам тут объясняли. Учитесь правильно читать Священное Писание.
Читать нужно не вашим ограниченным различными лженауками разумом, но душой, впустив в себя Истинную Веру.

Про науку.
Неужели вы всерьез думаете, что кучка жалких людишек называющих себя "учеными" знают об устройстве мира больше Создателя? Глупцы!

Про ссылки на источники.
Ну, если уж Тверской городской молодежный православный клуб "Сеятель" для вас не авторитет, то о чем еще с вами можно говорить?

зы
Можете задавать и другие глупые вопросы. Буду просвещать.
внимание! возможно этот пост отмодерирован и я не согласен с его новым содержанием.

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

#254 Сообщение tOMASS » Ср фев 25, 2009 1:11 pm

Maestro писал(а):Не понимаю чего добиваются эти безбожные материалисты? Какие ответы они еще хотят получить. Все же и так ясно.

Про Нил.
Все элементарно. Господь всемогущ! Он мир сотворил за 6 дней. Что ему стоит осушить Нил на 7 лет без каких либо последствий? Головой нужно иногда думать.

Про другие якобы несоответствия в ВЗ.
Сто тысяч пиццот раз вам тут объясняли. Учитесь правильно читать Священное Писание.
Читать нужно не вашим ограниченным различными лженауками разумом, но душой, впустив в себя Истинную Веру.

Про науку.
Неужели вы всерьез думаете, что кучка жалких людишек называющих себя "учеными" знают об устройстве мира больше Создателя? Глупцы!

Про ссылки на источники.
Ну, если уж Тверской городской молодежный православный клуб "Сеятель" для вас не авторитет, то о чем еще с вами можно говорить?

зы
Можете задавать и другие глупые вопросы. Буду просвещать.
+1

Slip
Ветеран
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

#255 Сообщение Slip » Ср фев 25, 2009 1:17 pm

tOMASS писал(а):
Maestro писал(а):Не понимаю чего добиваются эти безбожные материалисты? Какие ответы они еще хотят получить. Все же и так ясно.

Про Нил.
Все элементарно. Господь всемогущ! Он мир сотворил за 6 дней. Что ему стоит осушить Нил на 7 лет без каких либо последствий? Головой нужно иногда думать.

Про другие якобы несоответствия в ВЗ.
Сто тысяч пиццот раз вам тут объясняли. Учитесь правильно читать Священное Писание.
Читать нужно не вашим ограниченным различными лженауками разумом, но душой, впустив в себя Истинную Веру.

Про науку.
Неужели вы всерьез думаете, что кучка жалких людишек называющих себя "учеными" знают об устройстве мира больше Создателя? Глупцы!

Про ссылки на источники.
Ну, если уж Тверской городской молодежный православный клуб "Сеятель" для вас не авторитет, то о чем еще с вами можно говорить?

зы
Можете задавать и другие глупые вопросы. Буду просвещать.
+1
аминь ;)

Закрыто