Получается что мир неуничтожим, безначален и беспределен.
Это так?
Зацените христианский блэк!
Модератор: chinaski
Отлично.
Вы человек с религиозным сознанием, поскольку наделили материальный мир Божественными атрибутами.
Но наблюдение подобной субстанции(мира), наделенной атрибутами вечности и нетварности, выходит за пределы как человеческих органов чувств, так и создаваемых человеком приборов. Такая субстанция не может быть предметом научного познания, а может быть лишь предметом особой атеистической веры.
Вы человек с религиозным сознанием, поскольку наделили материальный мир Божественными атрибутами.
Но наблюдение подобной субстанции(мира), наделенной атрибутами вечности и нетварности, выходит за пределы как человеческих органов чувств, так и создаваемых человеком приборов. Такая субстанция не может быть предметом научного познания, а может быть лишь предметом особой атеистической веры.
Ну, в божественные атрибуты можно и яйца записать, т.к. они у Бога уж конечно тоже есть, иначе как он Адама творил по своему образу и подобию. 
В чем криминал?
Я же сказал, исходная посылка (есть Бог/нет Бога) ненаучна по определению, т.к. ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Однако, если в религии масса других вещей также объясняется через недоказуемые утверждения и неопределимые понятия, то в науке все принципиально можно проверить. Не нравится теория относительности - изучите матаппарат, поставьте опыт и убедитесь сами. Не канают законы термодинамики - постройте перпетуум мобиле и делом опровергните их. В религии же вы обязаны верить не только в то, что Бог есть, но и в то, что он делал то-то и так-то, что его обещания и пророчества действительно имели место и сбудутся, что именно он надиктовал Библию, а не какие-нибудь шарлатаны и т.п. Вы, например, верите, что Бог - это именно библейский Бог, а не, скажем, мусульманский, персидский или египетский. Между тем, боги часто пробавлялись тем, что творили мир - почему бы не поверить тогда в Зевса или в Брахму?
В чем криминал?Я же сказал, исходная посылка (есть Бог/нет Бога) ненаучна по определению, т.к. ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Однако, если в религии масса других вещей также объясняется через недоказуемые утверждения и неопределимые понятия, то в науке все принципиально можно проверить. Не нравится теория относительности - изучите матаппарат, поставьте опыт и убедитесь сами. Не канают законы термодинамики - постройте перпетуум мобиле и делом опровергните их. В религии же вы обязаны верить не только в то, что Бог есть, но и в то, что он делал то-то и так-то, что его обещания и пророчества действительно имели место и сбудутся, что именно он надиктовал Библию, а не какие-нибудь шарлатаны и т.п. Вы, например, верите, что Бог - это именно библейский Бог, а не, скажем, мусульманский, персидский или египетский. Между тем, боги часто пробавлялись тем, что творили мир - почему бы не поверить тогда в Зевса или в Брахму?
Не тварен это значит не создан.
Но порассуждаем как материалисты.
Все фиксируемые в мире материальные явления ограничены в пространстве и времени. Они не безначальны и не беспредельны, но имеют начало, прерывны и дискретны. Ограниченные законами пространства и времени, они не могут образовать внепространственную и вневременную субстанцию. Подобная субстанция уже по своим изначальным свойствам должна быть нематериальна, ибо вечность, неуничтожимость, безначальность и беспредельность – свойства нематериального, совершенно духовного бытия, а не явлений материального мира.
Но порассуждаем как материалисты.
Все фиксируемые в мире материальные явления ограничены в пространстве и времени. Они не безначальны и не беспредельны, но имеют начало, прерывны и дискретны. Ограниченные законами пространства и времени, они не могут образовать внепространственную и вневременную субстанцию. Подобная субстанция уже по своим изначальным свойствам должна быть нематериальна, ибо вечность, неуничтожимость, безначальность и беспредельность – свойства нематериального, совершенно духовного бытия, а не явлений материального мира.
Подскажи, пожалуйста, откуда ты это вывел. Ты уверен, что ты в состоянии воспринимать то или иное материальное явление во всей его полноте, чтобы утверждать, что оно имеет ограничения? Может, ты просто переносишь рамки своего восприятия на окружающий мир?tOMASS писал(а):Все фиксируемые в мире материальные явления ограничены в пространстве и времени. Они не безначальны и не беспредельны, но имеют начало, прерывны и дискретны.
Интересен логический переход от бесконечности в пространстве и времени к ВНЕпространственности и ВНЕвременности.tOMASS писал(а):Ограниченные законами пространства и времени, они не могут образовать внепространственную и вневременную субстанцию.
О да, а еще свойством нематериального бытия являются Транклюкация и Крококот. Ты вводишь некое неопределимое понятие, после чего приписываешь ему ряд каких-то свойств и принимаешься ими жонглировать. Однако тебя нельзя в этом винить, ибо это один из излюбленных приемов всех проповедников.tOMASS писал(а):Подобная субстанция уже по своим изначальным свойствам должна быть нематериальна, ибо вечность, неуничтожимость, безначальность и беспредельность – свойства нематериального, совершенно духовного бытия, а не явлений материального мира.
Простите, наблюдением за действием законов осуществляют ученые. Еще ни один из опытов ими проводимых не открыл безвременного в пространстве события. Оно имеет начало и конец.Червь писал(а): Подскажи, пожалуйста, откуда ты это вывел. Ты уверен, что ты в состоянии воспринимать то или иное материальное явление во всей его полноте, чтобы утверждать, что оно имеет ограничения? Может, ты просто переносишь рамки своего восприятия на окружающий мир?
Никакого мошенничества. Бесконечностью и безвременностью наделили материю вы сами.Червь писал(а): Интересен логический переход от бесконечности в пространстве и времени к ВНЕпространственности и ВНЕвременности.
Последний раз редактировалось tOMASS Пт мар 13, 2009 10:25 am, всего редактировалось 1 раз.
Конечно, не может. Почитай пару страниц назад, что я писал о законах природы.tOMASS писал(а):Способности творить все законы природы и в том числе всего живого у материи(мира) быть не может.
Должна ли? Должна кому? Почему не сказать проще: "Мне, Томассу, некомфортно жить без цели, поэтому я ее себе придумаю".tOMASS писал(а):Ведь должна быть цель.
Конечно ли бесконечное множество конечных объектов?tOMASS писал(а):Простите, наблюдением за действием законов осуществляют ученые. Еще ни один из опытов ими проводимых не открыл безвременного в пространстве события. Оно имеет начало и конец.
Да? А подмена понятий - не мошенничество? Мне всегда казалось, приставки БЕЗ- и ВНЕ- предполагают несколько разный смысл.tOMASS писал(а):Никакого мошенничества. Бесконечностью и безвременностью наделили материю вы сами.
А она взяла по вашему сама и создала все живое и неживое.Червь писал(а):Конечно, не может. Почитай пару страниц назад, что я писал о законах природы.tOMASS писал(а):Способности творить все законы природы и в том числе всего живого у материи(мира) быть не может.
Вопрос. На кой тогда?Червь писал(а):
Должна ли? Должна кому? Почему не сказать проще: "Мне, Томассу, некомфортно жить без цели, поэтому я ее себе придумаю".
Кто "она"? Может, хватит антропоморфизма?tOMASS писал(а):А она взяла по вашему сама и создала все живое и неживое.
А ни на кой.tOMASS писал(а):Вопрос. На кой тогда?
Кстати, поскольку пути Господа неисповедимы, вполне может оказаться, что и он создал мир совсем не для той цели, которая верующим показалась бы достойной. Например, Бог держит ферму хомяков-мутантов и разводит на земле людишек в качестве корма. 
Последний раз редактировалось Червь Пт мар 13, 2009 10:31 am, всего редактировалось 1 раз.