А может ну его на..!

Сообщение

tOMASS · #61 Сообщение **tOMASS** » Ср апр 15, 2009 10:19 am

Червь писал(а): Это антиреклама до тех пор, пока не предоставляется абсолютно полная информация об участниках, не выкладываются примеры того, что было изначально, что получилось и чего хотелось. Например, я супермега-бруталдэзблэккор-гитарист, а звукорежиссер Дядя Петя свел меня криво, потому что умеет работать только с бруталдэзкором, но не с супермега-. Я пишу на форуме "Дядя Петя - лошара". В результате все думают, что у Дяди Пети реально руки из задницы растут, и не идут к нему. А ведь на самом деле он просто не справился с конкретной задачей... вполне вероятно, справится с вашими.

Никто не заставляет про дядю Петю гадости. А вот примеры были бы ктстати. Тогда видно и идею, и ее воплощение... и уровень автора и уровень исполнителя. Выводы люди сделают сами.

DimaK · #62 Сообщение **DimaK** » Ср апр 15, 2009 10:21 am

Червь писал(а): Если речь идет об эстрадных звездах, то они, при всей антимузыкальности их "творчества", в этом деле далеко не случайные люди.

Согласен. В шоу-БИЗНЕСЕ они не случайные люди. Но в музыке? Мое субъективное мнение состоит в том, что НАСТОЯЩИЙ музыкант (как и любой человек искусства) занимается музыкой по любви к ней, а не для того, что бы "срубить бабла". "Материальная компенсация" может наступить, а может и не наступить. Признание ко многим выдающимся людям приходило после смерти.

Хорошо когда твое любимое дело приносит тебе доход, но выбор денег (или популярности) в качестве главного критерия творчества прямой путь к деградации.

Если же это была шпилька в мой адрес, то не думаю, что лично у Вас есть основания для таких заключений, даже если бы это и было правдой.

Лично я в лично Ваш адрес шпилек не посылал. И честно говоря не понимаю какими словами натолкнул Вас на подобное предположение.

Червь · #63 Сообщение **Червь** » Ср апр 15, 2009 10:24 am

tOMASS писал(а):А вот примеры были бы ктстати. Тогда видно и идею, и ее воплощение... и уровень автора и уровень исполнителя. Выводы люди сделают сами.

Абсолютно верно. Загвоздка лишь в том, что, не знаю, как другие, а я "полуфабрикаты" предпочитаю не обнародовать, пока они не примут более-менее законченный вид. Потому примеров, как ты понимаешь, привести не могу.

tOMASS · #64 Сообщение **tOMASS** » Ср апр 15, 2009 10:37 am

Ну может быть готовые примеры кто-нибудь выложит. А то только разговоры про многолетние опыты работы с профессионалами и никак не стану зоркай, что просто жуть!

DimaK · #65 Сообщение **DimaK** » Ср апр 15, 2009 10:38 am

Червь писал(а):
Именно. Но есть два нюанса: 1) Вы не определите, хорош он или плох, пока не поработаете с ним сами (т.е. не проплатите определенное время в студии); и 2) возможно, причина именно в том, что этот музыкант предпочитал вариться в собственном соку у себя дома на диване?

Дома на диване можно слушать и играть много разной музыки, и общаться с другими музыкантами и даже джемовать (смотрите темы Джем №... на этом форуме). Хотя, не спорю, можно и в собственном соку повариться, причем даже на репитиционной точке.

Весь вопрос в адекватности конкретного человека. Если он четко понимает, что от него требуется как от СТУДИЙНОГО музыканта, то "диванный" ли он, "концертирующий" ли гитарист, особой роли не сыграет. Ну в крайнем случае "диванный гитарист", за долгие годы игры дома на диване и выйдя на достойный уровень, года за пол в студии должную обкатку пройдет.

А вот плотно "концертирующий" музыкант, как правило лишен возможности серьезно заниматься собственным развитием. У Малолетова есть замечательная статья об этом.

Червь · #66 Сообщение **Червь** » Ср апр 15, 2009 10:46 am

tOMASS писал(а):Ну может быть готовые примеры кто-нибудь выложит. А то только разговоры про многолетние опыты работы с профессионалами и никак не стану зоркай, что просто жуть!

Ненене, речь вообще не об этом шла. Я говорил о том, что играя строго дома для компьютера, далеко не уйдешь, а также о том, что не так-то просто добиться результата, даже вложив деньги. И, в конечном счете, о том "а не пошло бы оно все на..."

tOMASS · #67 Сообщение **tOMASS** » Ср апр 15, 2009 11:04 am

Тут согласен. Опыт хорош любой, диванный в том числе, но опыт должен конкурировать, иначе можно писать двадцать лет музыку, не выносить ее на слушателя и в конце концов настоящий опыт(уровень) не придет. И тогда "а не пошло бы все...."

Scoff · #68 Сообщение **Scoff** » Ср апр 15, 2009 2:29 pm

Играйте на гитаре!

Zappa · #69 Сообщение **Zappa** » Ср апр 15, 2009 2:40 pm

Scoff писал(а):Играйте на гитаре!

Shut up 'n play yer guitar.

p.s. а как быть, к примеру, клавишникам?

Ress · #70 Сообщение **Ress** » Ср апр 15, 2009 2:54 pm

DimaK писал(а):У Малолетова есть замечательная статья об этом.

Ссылочку можно?

Galleion_GTR · #71 Сообщение **Galleion_GTR** » Ср апр 15, 2009 6:21 pm

Червь писал(а): есть два нюанса: 1) Вы не определите, хорош он или плох, пока не поработаете с ним сами (т.е. не проплатите определенное время в студии);

На самом деле, определяется намного проще: в большинстве случаев, реальные профи очень хорошо известны в музыкальных кругах, и когда наступает потребность, скажем, прописать гитарное или саксофонное соло, вы просто уже ЗНАЕТЕ к кому надо обращаться.
Разумеется, заранее послушав работы этих музыкантов.

Червь писал(а):возможно, причина именно в том, что этот музыкант предпочитал вариться в собственном соку у себя дома на диване?

Студийный профи по определению не может "вариться в собственном соку" - он регулярно записывается С РАЗНЫМИ музыкантами, играя РАЗНУЮ музыку. Поэтому вынужден постоянно развиваться - иначе не будет востребован. Так что всё обстоит как раз наоборот: в плане разносторонноести, профессиональный сенсионщик даст фору подавляющему большинству "групповых" музыкантов, которые действительно годами варятся в соку собственных групп.

Galleion_GTR · #72 Сообщение **Galleion_GTR** » Ср апр 15, 2009 6:23 pm

DimaK писал(а):Дома на диване можно слушать и играть много разной музыки, и общаться с другими музыкантами и даже джемовать (смотрите темы Джем №... на этом форуме). Хотя, не спорю, можно и в собственном соку повариться, причем даже на репитиционной точке.

Весь вопрос в адекватности конкретного человека. Если он четко понимает, что от него требуется как от СТУДИЙНОГО музыканта, то "диванный" ли он, "концертирующий" ли гитарист, особой роли не сыграет. Ну в крайнем случае "диванный гитарист", за долгие годы игры дома на диване и выйдя на достойный уровень, года за пол в студии должную обкатку пройдет.

А вот плотно "концертирующий" музыкант, как правило лишен возможности серьезно заниматься собственным развитием. У Малолетова есть замечательная статья об этом.

+5. Очень верно подмечено

beancobain · #73 Сообщение **beancobain** » Ср апр 15, 2009 7:48 pm

Так где статья?

Червь · #74 Сообщение **Червь** » Чт апр 16, 2009 8:31 am

Galleion_GTR писал(а): На самом деле, определяется намного проще: в большинстве случаев, реальные профи очень хорошо известны в музыкальных кругах, и когда наступает потребность, скажем, прописать гитарное или саксофонное соло, вы просто уже ЗНАЕТЕ к кому надо обращаться.
Разумеется, заранее послушав работы этих музыкантов.

Опять же, катастрофически упрощенная точка зрения. Я не сомневаюсь, что "реальный профи" сыграет любую (в разумных пределах) партию нота в ноту как прописано в партитуре. Но сыграет ли он ее ТАК, КАК НУЖНО, - далеко не факт. У каждого человека свои стилевые рамки, знаете ли.

Ну а насчет плотно концертирующего музыканта, лишенного возможности заниматься собственным развитием... так-то оно так, только еще вопрос, что понимать под развитием. Есть музыканты, которые даже на репетиции не могут сыграть то, что без труда играют дома, не говоря уже о концертах. Вот мне и непонятно, если такой музыкант дома на диване запиливает "Полет шмеля" в темпе 300, а при живой игре две ноты связать не может, это он развился или нет?

DimaK · #75 Сообщение **DimaK** » Чт апр 16, 2009 8:36 am

beancobain писал(а):Так где статья?

Вот статья:
http://www.guitar-club.ru/1school/Diffr/Diff_1.htm

Она поднимает проблему в несколько другом аспекте, однако суть уловить несложно: активная концертно-гастрольная деятельность не позволяет отдавать достаточно сил и времени собственному музыкальному развитию.

Пара цитат для тех кому влом читать статью полностью:

" Многие могут думать так: «Вот подкоплю деньжат, куплю себе аппаратуру, инструменты и начну делать свою группу…» Практика показывает, что скопить денег так и не получается. Идут годы, и денег нет и музыки нет… А главное, нет никаких перспектив для роста… "

"...огромную часть своей жизни звездные коллективы проводят в поездах, в аэропортах и, самое ужасное, в автобусах. Эта бесполезная трата времени просто убивает и неслучайно, что спасение многие находят в алкоголе. Для музыкальных занятий времени остается мало, что никак не способствует профессиональному росту."

"...работая в коллективе, надо тщательно скрывать свои намерения, какие-то сольные записи и т.д., не только от звезд, но и от всей свиты, в которой обязательно найдется «доброжелатель». Не думаю, что кого-то устроят такие «радужные» перспективы."

"...в составах, где тебя совершенно не ценят не надо хорошо играть, надо только хорошо себя вести и подстраиваться под своего барина."

"...Только на начальном этапе, когда «звезду» только раскручивают нанимают сильных музыкантов, а потом, когда «паровоз» уже поехал, стараются избавиться от принципиальных, неподкупных, свободолюбивых и амбициозных профи, заменяя их послушными «заводными игрушками», которые исполнят любую прихоть и «схавают» любое унижение."

"Что делать? ...
... Ответ, как ни странно, довольно прост – надо делать свое ЛЮБИМОЕ дело, отдавать ему все свои силы и все свое время. В этом случае вы сможете занять свое место в жизни, став творческой единицей, той личностью, которая интересна другим людям. И только в этом случае зрители будут платить музыканту деньги за его труд. Хотя первые шаги на этом пути кажутся очень трудными, а воображение рисует сотни непреодолимых преград, как ни парадоксально, но все как-то налаживается само собой. Ведь «когда идешь своей дорогой вся вселенная помогает тебе»..."