Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

Обсуждаем все технические вопросы по использованию музыкального оборудования

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#1 Сообщение Джеабсонд » Пн мар 01, 2010 1:46 pm

Когда вызвучиваю на концерте или конкурсе какую-нибудь молодую и неопытную группу, часто возникают вопросы от слушателей и самих музыкантов:
1 Почему не слышно слов?
2 Где гитара?
3 Где Бас?
Слов не слышно, потому что вокалисты поют в кулак, иногда даже в большой палец. Модно теперь так...Попробуйте заткнуть ухо - ничего не слышите? С микрофоном так же. PS Отплясывая по сцене, не старайтесь поближе поднести микрофон к монитору - будет свистеть,можно запросто выжечь драйвер.Конечно, если только это не используете сжигание драйверов как творческий замысел. Тогда будьте готовы оплатить свои капризы.
Гитара вот где: Звук на куче педалей отстраивается обычно накануне ночью, в спальне, тихонько, чтобы мама не слышала. Потом на концерте оказывается, что не только мама не слышит...Попытка вырезать весь слышимый человеческим ухом диапазон, и навалить краев АЧХ, за пределами слуха, как раз и приводит к звучанию " за пределами слуха" - то есть, не слышим, чего и добивались...Гейн - отдельная песня. Обычно , пока не начинается сплошное шипение, молодожопы не унимаются. Уважаемые, не забывайте, что шипения вам в избытке подарит барабанщик. В итоге - нет нот -нет гитары и нет барабанов - только ШШШШШШШШШШШШШШшшшшшшшшш!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Максимально отвязывыайте частотку и гейн от "железа" - чем меньше они пересекутся - тем лучше прозвучит.
Бас - задрано 40 Гц (эффективно, обычно, концертный аппарат играет от 50-60, если с субами, если без -от 80-90), то есть, опять за пределы слуха лезем! Потом все вырезано и задрано дальше от 5 кГц и выше. Получаем саунд " Кыц, кыц, пт пт пт, кыц, кыц" , если на резинку от трусов пару консервных банок повесить и дергать за нее - как раз оно! Господа Басилашвили - бас в пачке "сидит" (хороший) полосой от 50 Гц и до 600Гц и атака (звон и лязг) от 1,6 кГц до 6 кГц. Выстроить бас легко. Играете с драммером по всему грифу, и подтягиваете эквалайзером ноты, котовые не прослушались, и прячете те, что торчат.
И еще - барабанщикам. Чувачки, играть громче всех - не означает лучше всех. Круче звучит , когда барабаны играют точно вместе с басом, хлестко и отрывисто. А то я вижу как со всей дури толкают палкой в пластик, вот-вот проткнут - а саунда нет... Не толкать всем весом надо, а хлестко бить!
И в целом, определитесь для начала, играете ли вы музыку, или играетесь с музыкальными инструментами.
Праасцыцэ браацышки, не здзэржалсо... :Drink:
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Fuzz
Ветеран
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 12:00 pm
Откуда: Минск

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#2 Сообщение Fuzz » Пн мар 01, 2010 2:21 pm

Крик души? :D

Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#3 Сообщение Джеабсонд » Пн мар 01, 2010 2:39 pm

Да.
И еще: проверяйте почаще строй, и заранее договаривайтесь, какое " полотно" будете исполнять. Бывало, что до середины песни доиграют, и только на модуляции после 2го куплета выясняется, что басист и клавишник играли другую песню...
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Аватара пользователя
Solaris
Завсегдатай
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 1:44 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#4 Сообщение Solaris » Пн мар 01, 2010 4:35 pm

Жизненная тема :) Пару раз наблюдал в точности описуемое на концертах, когда вместо баса клацанье и треск. Или наоборот гудение.
Возможно мое мнение не совсем правильное, но по-моему лучше всю эквализацию, как на гитарах, так и на аппарате тупо ставить на ноль (небольшой плюс/минус допускается), если не разбираешься в звуке. Вырезать середину, как многие любят делать, означает лишиться мяса и читаемости.
people say that the "nu" in nu-metal stands for "nothing unique"

Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#5 Сообщение Джеабсонд » Пн мар 01, 2010 5:52 pm

Вырезать середину - означает вырезать ноты.
Например - нота ЛЯ - 440Гц, выше на октаву - 880 Гц, ниже на октаву - 220Гц, еще ниже на октаву - 110 Гц. Арифметика проста: Вырезав все от 40 Гц до 4,5 кГц - убираются все известные человечеству ноты. Остается только треск и шипение.( Хотя, в таком гофне можно смело играть не в тональности и не в ритме - все равно не слышно - эдакий "танец с предметом" под барабаны).
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Аватара пользователя
Артём
Ветеран
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2004 11:46 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#6 Сообщение Артём » Пн мар 01, 2010 7:54 pm

А ещё ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ плохо, когда группа перед тем как начать играть долго начинает жужжать и пердеть.

Для этого достаточно на саундчеке выставить нужный звук на комбике,
(ВКУСНОЙ и СОЧНОЙ серединки побольше, жиры белки углеводы)
записать его на бумажку, и уйти сидеть за столиком с труёвым видом.
(очень важно прийти на саундчек вовремя, и ЗВУКОРЕЖИССЁРА это тоже касается,
никогда ещё звукорежиссёры не успевали к моему приходу)


А дальше, выходит группа на сцену.
Я такой, выставляю все ручки как по бумажке, включаю все лампочки под ногами,
потом на гитаре ручку громкости В НОЛЬ. Делаю ДРРРЫНЬ, и так медленно вывожу ручку,
чтобы из колонок чуть-чуть незаметно выплыло, потом ручкой ХОБА в ноль опять.
Делаю знак чувакам "я есть, БАБАХНУТЬ готов". Басист тоже, проверился, ок.

И без лишних слов, без холостых БРРРЫНЬ, ДЗЗЗУМ, мы сразу начинаем.
Барабанщик две палочки на отсчёт, и ГРЯНУЛИ. Просто так, из тишины.

Оказались единственными, кто тогда просто так вот БАЦ и грянул. Без "БЖЖЖ ХРРРР ВАСЯ ДАЙ МИ БЗЗЗЗ ДЖЖЖ"
Кино, вино и Брайан Ино

Page
Бывалый
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 12:44 pm

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#7 Сообщение Page » Пт мар 05, 2010 1:14 pm

Артём писал(а):А ещё ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ плохо, когда группа перед тем как начать играть долго начинает жужжать и пердеть.

Для этого достаточно на саундчеке выставить нужный звук на комбике,
(ВКУСНОЙ и СОЧНОЙ серединки побольше, жиры белки углеводы)
записать его на бумажку, и уйти сидеть за столиком с труёвым видом.
(очень важно прийти на саундчек вовремя, и ЗВУКОРЕЖИССЁРА это тоже касается,
никогда ещё звукорежиссёры не успевали к моему приходу)


А дальше, выходит группа на сцену.
Я такой, выставляю все ручки как по бумажке, включаю все лампочки под ногами,
потом на гитаре ручку громкости В НОЛЬ. Делаю ДРРРЫНЬ, и так медленно вывожу ручку,
чтобы из колонок чуть-чуть незаметно выплыло, потом ручкой ХОБА в ноль опять.
Делаю знак чувакам "я есть, БАБАХНУТЬ готов". Басист тоже, проверился, ок.

И без лишних слов, без холостых БРРРЫНЬ, ДЗЗЗУМ, мы сразу начинаем.
Барабанщик две палочки на отсчёт, и ГРЯНУЛИ. Просто так, из тишины.

Оказались единственными, кто тогда просто так вот БАЦ и грянул. Без "БЖЖЖ ХРРРР ВАСЯ ДАЙ МИ БЗЗЗЗ ДЖЖЖ"
Это замечательно, когда дают чекаться до выхода на сцену. А вот если твой выход и у группы есть мах 10 минут даже не на чек, а на подключение и кручение ручек "на глазок", исходя из аппаратуры, что тогда? :)

Аватара пользователя
twisted_existor
Ветеран
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm
Откуда: Комаровка
Контактная информация:

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#8 Сообщение twisted_existor » Пт мар 05, 2010 1:28 pm

Ващета чекаться тоже в идеале надо так, как Артём расписал, более 2 мин чек - это тупое насилование аппарата, звукача, самого себя и всех, кто это слышит.
Изображение

Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#9 Сообщение Джеабсонд » Пт мар 05, 2010 2:04 pm

twisted_existor писал(а):Ващета чекаться тоже в идеале надо так, как Артём расписал, более 2 мин чек - это тупое насилование аппарата, звукача, самого себя и всех, кто это слышит.
Надо, на самом деле , понимать, что такое звук , и как человек его слышит. Для тех, кому интересно http://websound.ru/articles/theory/psychoacoustics.htm .
И для тех, кому надо попроще : http://rus.625-net.ru/archive/z0405/mp3.htm
Если еще проще - находите в миксе верно свою нишу для каждого инструмента, чтобы одно на другое не залазило.
Я часто провожу концерты вообще без чека. Только прошу 30 сек поговорить, потрогать микрофоны. нахожу. записываю, где какие ручки - и поехали! К середине первой песни, если музыканты вменяемые - все уже звучит.
Звукарь - это повар, музыканты - это продукты. Так вот, когда продукты изначально гнилые и несъедобные, выдать это за чудо-вкусное-блюдо бывает проблематично.
Разве что, сыграть за кого-нибудь или спеть незаметно из-за пульта......
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Аватара пользователя
soundrental
Бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 7:23 pm
Откуда: Belarus, Orsha

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#10 Сообщение soundrental » Сб мар 06, 2010 4:00 pm

Page писал(а):
Артём писал(а):А ещё ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ плохо, когда группа перед тем как начать играть долго начинает жужжать и пердеть.

Для этого достаточно на саундчеке выставить нужный звук на комбике,
(ВКУСНОЙ и СОЧНОЙ серединки побольше, жиры белки углеводы)
записать его на бумажку, и уйти сидеть за столиком с труёвым видом.
(очень важно прийти на саундчек вовремя, и ЗВУКОРЕЖИССЁРА это тоже касается,
никогда ещё звукорежиссёры не успевали к моему приходу)


А дальше, выходит группа на сцену.
Я такой, выставляю все ручки как по бумажке, включаю все лампочки под ногами,
потом на гитаре ручку громкости В НОЛЬ. Делаю ДРРРЫНЬ, и так медленно вывожу ручку,
чтобы из колонок чуть-чуть незаметно выплыло, потом ручкой ХОБА в ноль опять.
Делаю знак чувакам "я есть, БАБАХНУТЬ готов". Басист тоже, проверился, ок.

И без лишних слов, без холостых БРРРЫНЬ, ДЗЗЗУМ, мы сразу начинаем.
Барабанщик две палочки на отсчёт, и ГРЯНУЛИ. Просто так, из тишины.

Оказались единственными, кто тогда просто так вот БАЦ и грянул. Без "БЖЖЖ ХРРРР ВАСЯ ДАЙ МИ БЗЗЗЗ ДЖЖЖ"
Это замечательно, когда дают чекаться до выхода на сцену. А вот если твой выход и у группы есть мах 10 минут даже не на чек, а на подключение и кручение ручек "на глазок", исходя из аппаратуры, что тогда? :)

Вообще в райдерах прописывается время, требуемое для саундчека. И с собой желательно возить своего звукача, потому что навряд ли прокатчик, ставящий аппарат, имеет представление о саунде вашего коллектива, тем более, что коллектив не один. А что касаемо аппарата-участие в левых мероприятиях гарантирует непрогнозируемое оборудование и непрогнозируемый персонал. Именно поэтому и необходим свой звукач. Потому что там техникам, и всей обслуге, как правило все пофиг :) Именно после таких концертов в райдерах появляются строчки "необходимо наличие специалиста, исполняющего роль специалиста", и "персонал должен находиться в адекватном и трезвом состоянии" :) :) :) Сорри за флуд. Просто наболело...
Прокат звука, изготовление каменных и ламповых девайсов

-=Znake=-
Ветеран
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:13 am
Контактная информация:

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#11 Сообщение -=Znake=- » Сб мар 06, 2010 4:12 pm

Вот вы юмористы))) У нас что, какие-то клубы райдеры соблюдают?))) ЗА пределами Минска слова райдер вообще лучше не говорить, потому чт опереспрашивают, что это такое))))
Spector NS JH5/Gould GGi5/Sadowsky Metro RS-5/Fender Precision/Fender Jazz Bass JP Signature/Peavey Cirrus 6

Аватара пользователя
soundrental
Бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 7:23 pm
Откуда: Belarus, Orsha

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#12 Сообщение soundrental » Сб мар 06, 2010 4:18 pm

-=Znake=- писал(а):Вот вы юмористы))) У нас что, какие-то клубы райдеры соблюдают?))) ЗА пределами Минска слова райдер вообще лучше не говорить, потому чт опереспрашивают, что это такое))))
Ну, собственно, работали в Витебске Слот, Amatory, как бы выполняли райдеры, все оставались довольны :) Просто организаторы обычно экономят, поэтому и звУчат концерты абы хто, абы как, и абы на чем... И, кстати, зря вы про "за пределами Минска" :( . Во все клубы на концерты КАК ПРАВИЛО довозится аппарат, т. к. на местном железе работать малореально. И неизвестно, сколько этого железа в живом состоянии...
А прокатчикам нельзя опускаться ло беринджеро-фонико-альто-саундкингов, и все будет в порядке :)
Прокат звука, изготовление каменных и ламповых девайсов

Аватара пользователя
Skiff
Ветеран
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2008 6:17 pm
Откуда: Из 70ых....
Контактная информация:

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#13 Сообщение Skiff » Сб мар 06, 2010 9:58 pm

Джеабсонд писал(а):Вырезать середину - означает вырезать ноты.
Например - нота ЛЯ - 440Гц, выше на октаву - 880 Гц, ниже на октаву - 220Гц, еще ниже на октаву - 110 Гц. Арифметика проста: Вырезав все от 40 Гц до 4,5 кГц - убираются все известные человечеству ноты. Остается только треск и шипение.( Хотя, в таком гофне можно смело играть не в тональности и не в ритме - все равно не слышно - эдакий "танец с предметом" под барабаны).
...

...абсолютно солидарен с ТС , ибо имею подобный опыт работы за пультом ...

современная плеяда двухквинтовых юных дарований, вожделенно взирая на звукорежисера, УМОЛЯЮТ последнего добавить в его гитаре ДЖ ДЖ ДЖИ , напрочь забывая о том , что звук в общем миксе разносится не фейдерами , а ПЕРСОНАЛЬНОЙ эквализацией каждого источника этого звука ...И второе обстоятельство - начинает срабатывать принцип"ДОМИНО" , где добавленая в порталах гитара , вытесняя остатки невнятного , лишеннонго артикуляции вокала , делает картину этого выступления унылой для публики и экзекуцией для ЗВУКОРЕЖИСЕРА... А последнего обвиняют в том что , эта , с позволения зказать , группа НЕ прозвучала , а звукач из общей АЧХ всего тракта максимально убирал все неровности и частотные аномалии , за что и был ненормативно поощрен...

... и последнее : г-да начинающие МУЗЫКАНТЫ ! Ваша первостепенная задача грамотно ДЕРГАТЬ струны и максимально попадая в ноты , петь или хотя-бы внятно речитативить , а задача ЗВУКОРЕЖИСЕРА завуалировать ваше некоторое несовершенство и сделать действо на сцене милым для взгляда и удобоваримым для слуха.....
Я счастлив жить тобой и Господом храним. В.Высоцкий

Аватара пользователя
OneInch
Прохожий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 1:56 am
Откуда: Minsk

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#14 Сообщение OneInch » Пн мар 08, 2010 3:33 am

Джеабсонд писал(а):Когда вызвучиваю на концерте или конкурсе какую-нибудь молодую и неопытную группу, часто возникают вопросы от слушателей и самих музыкантов:
1 Почему не слышно слов?
2 Где гитара?
3 Где Бас?
За долгие годы сложились простые ответы, ибо чем проще скажешь - тем лучше поймут.
1. Он что-то не поёт.
2. Вон, на сцене.
3. Рядом гитарой.
Апельсины надо сравнивать с апельсинами, а яблоки с яблоками

Аватара пользователя
nerguss
Ветеран
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 10:05 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#15 Сообщение nerguss » Пн мар 08, 2010 12:57 pm

в минске тоже далеко не всегда саундчек есть, к тому же многие понятия не имеют о том, куда педали на концерте подрубать и что там рулить
Не бойтесь делать то, чего никогда не делали, потому что ковчег строил любитель, а Титаник - профессионалы.

Ответить