Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

Обсуждаем все технические вопросы по использованию музыкального оборудования

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Solaris
Завсегдатай
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 1:44 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#16 Сообщение Solaris » Вт мар 09, 2010 1:34 am

Где-то читал историю из жизни одного звукорежиссера: подошел к нему на концерте парень и сказал что-то вроде: "а почему хэта не слышно? ты звукорежиссер или где?", на что звукорежиссер ему и ответил: "если ты такой умный - садись сам за пульт". Вопросы сразу же отпали :)
people say that the "nu" in nu-metal stands for "nothing unique"

Vad
Ветеран
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2005 3:11 pm
Откуда: Minsk Belarus
Контактная информация:

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#17 Сообщение Vad » Вт мар 09, 2010 12:00 pm

Solaris писал(а):Где-то читал историю из жизни одного звукорежиссера: подошел к нему на концерте парень и сказал что-то вроде: "а почему хэта не слышно? ты звукорежиссер или где?", на что звукорежиссер ему и ответил: "если ты такой умный - садись сам за пульт". Вопросы сразу же отпали :)
ты знаешь, звукорежи тоже разные бывают.
сталкивался с ситуацией когда музыкант со сцены толково (по результату) подсказывал что и куда крутить.
как-то на свадьбе был когда звук с одного пульта шел в зал и на улицу и звучало ессно очень по-разному. когда подошел к режиссеру со словами "счас все в зале, надо бы на эквалайзере басов открутить", на что он чета бычить начал. я решил что он наверно таки мудак, но возможно ему виднее или удобнее так (типа настроил один раз и не париться)
Fender Stratocaster MIJ - Matamp Minimat

Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#18 Сообщение Джеабсонд » Вт мар 09, 2010 2:25 pm

OneInch писал(а):
Джеабсонд писал(а):Когда вызвучиваю на концерте или конкурсе какую-нибудь молодую и неопытную группу, часто возникают вопросы от слушателей и самих музыкантов:
1 Почему не слышно слов?
2 Где гитара?
3 Где Бас?
За долгие годы сложились простые ответы, ибо чем проще скажешь - тем лучше поймут.
1. Он что-то не поёт.
2. Вон, на сцене.
3. Рядом гитарой.
На счет "не поет" - святая правда! Часто так и бывает. Не слышно в миксе, "не слышу себя в мониторах" - подходишь, берешь микрофон, говоришь сам - и мониторами просто сдувает в кулисы. Просто поют, как бы "про себя", некоторые...Ну, видимо и дыхание надо немного поставленное иметь...
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Аватара пользователя
Solaris
Завсегдатай
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 1:44 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#19 Сообщение Solaris » Вт мар 09, 2010 3:15 pm

Vad писал(а):ты знаешь, звукорежи тоже разные бывают.
сталкивался с ситуацией когда музыкант со сцены толково (по результату) подсказывал что и куда крутить.
как-то на свадьбе был когда звук с одного пульта шел в зал и на улицу и звучало ессно очень по-разному. когда подошел к режиссеру со словами "счас все в зале, надо бы на эквалайзере басов открутить", на что он чета бычить начал. я решил что он наверно таки мудак, но возможно ему виднее или удобнее так (типа настроил один раз и не париться)
Согласен, бывает и такое. Все люди разные... Но вероятность того, что среднестатистический человек за пультом более грамотен, чем среднестатистический человек из толпы, все же выше. В моем примере мораль в том, что свои слова надо уметь доказать на деле, иначе лучше держать их при себе.
people say that the "nu" in nu-metal stands for "nothing unique"

Аватара пользователя
OneInch
Прохожий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 1:56 am
Откуда: Minsk

Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#20 Сообщение OneInch » Ср мар 10, 2010 12:49 am

Кстати, посетители это ещё что... Очень часто при работе с молодыми музыкальными организмами, побывавшие на целых пяти концертах, приходиться общаться прямо во время концерта. То есть не совсем общаться, это получается монолог со сцены:
"эй, звукарь, добавь мне в монитор!" (ещё не успел рукой до пульта даже дотронуться) "о!!! всё, хватит!..."
или
"ты что там, спишь?!!! я же тебе уже несколько раз показал..."
И после концерта разборки с "начальством" из-за таких мудаков, и косые взгляды посетителей концертов, которые на следующий концерт придут с уверенностью что:
1. "звукачи" ничего не понимают
2. "звукачи" ничего не умеют
3. "звукачи" ничего не видят
4. "звукачи" ничего не делают...
5. и более того, "звукачи" на концерте крутят ручки специально чтобы испортить звук!
Апельсины надо сравнивать с апельсинами, а яблоки с яблоками

Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#21 Сообщение Джеабсонд » Ср мар 10, 2010 1:24 pm

Кстати, иногда приходится в миксе "прятать" нестройно звучащие инструменты, а иногда, и группы инструментов. Вспомнился один случай:
концерт эстрадно-симф. оркестора. Подходит к пульту пожилой мужичок в очках, в пиджаке итд. Долго мнется на соседнем стуле. Потом говорит: "Великолепно! Отлично! Какое интересное прочтение! ... Ой ! А сделайте , пожалуйста , чуть скрипочек побольше....( Javohl!!! Легко!) ... Какое говно... Уберите назад... Спасибо.." Оказалось, он раньше в Ростове дирижировал похожим составом...
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Аватара пользователя
OneInch
Прохожий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 1:56 am
Откуда: Minsk

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#22 Сообщение OneInch » Ср мар 10, 2010 3:07 pm

Да, да, да... Большой зал. Репетиция хоров. Заботливый папа подходит и просит сделать чуть громче тот микрофон, что стоит возле его чада:
"...там мая прынцэсачка стаит... ...дык! ...можна как-нить яе погромча у харЫ сделаць..."
Добавляю
"а шо эта у вас за такия :censored:ыя микрафоны?"
Shure SM81. Объясняю. Даю прослушать в наушниках. Большие глаза. И как это бывает, когда на ушах громко работающие закрытого типа наушники:
"НА :censored:Й ВЫРУБИ ГЭТАТ МИКРАФОН!!!"
Апельсины надо сравнивать с апельсинами, а яблоки с яблоками

Аватара пользователя
soundrental
Бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 7:23 pm
Откуда: Belarus, Orsha

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#23 Сообщение soundrental » Ср мар 10, 2010 4:38 pm

OneInch писал(а):Да, да, да... Большой зал. Репетиция хоров. Заботливый папа подходит и просит сделать чуть громче тот микрофон, что стоит возле его чада:
"...там мая прынцэсачка стаит... ...дык! ...можна как-нить яе погромча у харЫ сделаць..."
Добавляю
"а шо эта у вас за такия :censored:ыя микрафоны?"
Shure SM81. Объясняю. Даю прослушать в наушниках. Большие глаза. И как это бывает, когда на ушах громко работающие закрытого типа наушники:
"НА :censored:Й ВЫРУБИ ГЭТАТ МИКРАФОН!!!"
+100 :D :D :D
Прокат звука, изготовление каменных и ламповых девайсов

Plexi
Ветеран
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 9:02 am

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#24 Сообщение Plexi » Ср мар 10, 2010 5:24 pm

Когда ЕСТЬ времени немножко больше, чем чуть-чуть ( настройка звука перед выступлением по материалам форумов )

1. Cаундчек начинать с отстройки порталов: выключить портальный эквалайзер и выставить настройки кроссовера так,чтобы любимая форменная фонограмма звучала естественно.
Обращать особое внимание на то,чтобы вокал никаким образом не проникал в субы, иначе вы от гула на вокале не избавитесь никогда и ни чем. (Частота раздела кроссовера по низу не выше 140 Гц).

2. После этого включаете и чуть-чуть скорректируете портальный эквалайзер под живого вокалиста следующим образом:просите его спеть или поговорить в микрофон, причем эквалазер на ячейке пульта должен быть обязательно выключен.
Таким образом вы получиль более-менее достоверный тракт, который обеспечит честное звучание практически любому инструменту без радикальной кастрации его пультовуми эквалайзерами. А это залог успеха правильного звучания сценических мониторов.

3.Затем отстраиваются мониторы. Надежнее всего работает техниика "ПРОСВИСТЫВАНИЯ". Вы ставите эквалойзер мониторов "в ноль" и просите вокалиста АККУРАТНО "потыкать" микрофоном в динамик. Появится обратная связь- свист, который необходимо вырезать мониторным эквалайзером.
Не стоит рисовать ручками эквалайзера плавных кривых, лучше как можно точнее найти 1-2 частоты и вырезать радикально имннно их. Как правило 90% всех завязок это 1, 2, 4 кГц, 500-600Гц. не стоит напрасно кромсать низ и верх, там, как это не породоксально, ни чего не ведется.
Когда свист убрали можно поднять уровень монитора довольно значительно, а это- залог любви к вам вокалиста (или вокалистки).

4. Вокальный микрофон ловит всю сцену и радикальным образом влияет на тембр и фазу практически любого инструмента, поэтому все инструменты отстраивать лучше при ВКЛЮЧЕННОМ И УЖЕ ОТСТРОЕННОМ ВОКАЛЬНОМ МИКРОФОНЕ.

5. Барабаны должны "ломить" но не заводиться, для этого на большой барабан (и по возможности альты) крайне желателен гейт. На малом барабане смело можно обойтись и без него. Если гейтов нет, тогда максимально приблизьте микрофоны к пластикам (1-1.5 см). Не надо бояться, хорошие микрофоны выдерживают это давление легко. Чтобы альты меньше гудели и не проходилось их сильно эквализировать, ставте микрофоны не перпендикулярно пластику, а под углом,причем под большим.
Есть один старый трюк. Барабаны не обязательно должны БЫТЬ громкими, они должны КАЗАТЬСЯ громкими. Смело вырезате на большом барабане район 300 Гц, задирайте 3-5кГц и может 10кГц (для метелистов), на малом барабане эквализация ровная, кроме радикально поднятого верха 10-12 кГц. Альты не обязательно делать "ЖИРНЫМИ" если у вас нет гейтов. Смело кастрируйте им низкую середину (нечего им постоянно гудеть весь концерт ради 5-10 ударов по ним). Лучше навернуть им радикальный щелчек (ведь вы же не джаз озвучиваете, исходя из темы вопроса).
Раньше шутили, что барабаны в роке должны звучать, "как удар палкай по голове, плюс огромный хвост от ревера". Щелкающие барабаны реально качают публику, не загрязняя при этом весь микс.

6. Бас гитара это тот самый инструмент, который тихо и незаметно, как Штирлец, замаскирует всю читабельность текста на вокале, потому, что как правило громко и внятно вокалисты орут отдельно взятые гласные буквы, а весть текст бормочут себе под нос в низкой тисетуре и мимо микрофона, при этом всячески стараются выбежать в зал, или встать рядом с порталом направив в него микрофон.
Есть одно средство, надо ВЫКЛЮЧИТЬ порталы, включить басовый комбик, попросить басиста поиграть, а самому вниматетьно послушаль звук в зале, найти резонирующую частоту (гул) и вырезать ее НА КОМБИКЕ (а не на пульте). После этого надо ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО попросить басиста не задирать на комбике до упора 80 Гц. На пульте можно немного выделить 800 Гц , чтобы бас-гитара лучше склеилась с простыми гитарами. Есть еше одна тонкость связанная с бас-гитарами. Очень часто сигнал с комба на пульт берут с директ-выхода комба. И часто при этом имеются наводки и земленые петли ( гул и шип). И часто на это цинично не обращают внимание. А зря, так как выведенная по громкости до уровня бочки, фонящая бас-гитара, становится самым (а часто и единственнын) источником "мусора" в миксе.
Микс получается плоским и утомительным для уха и сразу хочется поддать низа и верха а это только усубляет положение. А виной всему - якобы НЕЗАМЕТНЫЙ фон басовой линии. Если фон не удается устранить, не мучайтесь, поставте микрофон, хоть SURE SM57, все равно будет лучше.

7. С гитарами ни когда не будет особых проблем, если микрофоны которые озвучивают комбики поставить на стойки, а не подвешивать сверху за шнур, привязанный к ручке комбика. Это самое жалкое и убогое зрелище. Звук снимаемый таким образом, не возможно спасти ни чем. На пульте у гитар крайне желательно отрезать низ. Причем, одной только нажатой кнопки "обрезки низа" на пульте, как правило, не достаточно. Отрезайте ручками. Отдельные недогруженные ноты гитар, способны гудеть громче и ниже баса, что тоже очень сильно маскирует дикцию вокалиста. Вы можете сколько угодно весь концерт выруливать бас-гитару и даже отключать ее совсем, и при этом не догадываться, что это гудят гитары.
Второе правило,- лучше прибрать на гитарах верх. Зудение гитарных процессоров очень сильно маскирует высокочастотные обертона вокалиста. Можно безнадежно, доставать верх ("дыхание") на вокале, вплоть до появления заводки, но при этом, он попрежнему будет оставаться серединистым и гнусавым на фоне черезчур звенящих гитар.

8. Клавиши,- заводятся на пульт ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ DI-BOX !!! Не пожелейте 30-40$ и проблем не будет. Еще, как правило клавишники- это люди с очень хорошим слухом, и часто им вполне хватет той громкости что пробивается из мониторов. Но все-таки, лучше поставить им отдельный комбик (хоть маленький, хоть гитарный),и послать туда выход с наушников (ПРАВДА ЕСТЬ ТОНКОСТЬ В РАСПАЙКЕ ШНУРА).Но главное показать клавишнику- где на комбе ручка громкости, и попросить его пользоваться ею, чтобы делать звук клавиш на сцене тише или громче, а двигать постоянно в-тихоря туда-сюда выходной уровень инструмента. Всем станет проще жить.

9. Баланс инструментов- самая главная вещь для разборчивости вокала (после хорошей дикции самого вокалиста). Можно его выстраивать следующим образом. Выводите фейдера всех линеек на пульте до "0 ДБ", (одинаково!!!) и на саунд-чеке больше не трогаете. А весь взаимный баланс выстраиваете ручками чувствительности, обязательно контролируя по PFL, чтобы входы, кроме барабанов ни где не перегружались (на барабанах немного допустимо, это чуть-чуть "лимитнёт" их, а искажения вызовут ощущение громкости и склеют их с перегтуженными гитарами, главное не увлекаться этим на дешёвых пультах).
Одинаковый уровень всех фейдеров- это тот баланс который всегда легко запомнить, и мгновенно востановить во время концерта, если вдруг вы увлеклись в порыве творческого руления и окончачельно развалили всю картинку. Запас по громкости в этой концепции, имеется на всех инструментах (и конечно же не вокале). Он позволяет вам легко выводить солирующие инструменты и, самое главное взвращать его на место на свои "0 Дб", а это не маловажно!!!! Это архи вахно !!! Если вы выстроили микс " по нулям" на фейдерах музыкально,то это значит ,что и у вас и все входные чувствительности взаимно согласованы, а это значит,что и мониторный микс вы нарулите очень быстро, Выставляя приблизительно одинаковый уровень посылов , ориентируясь на уровень посыла вокального микрофона, который как вы помните уже выставлен при "просвистывании" мониторов.
Мониторный микс лучше выстраивать УБРАВ ГРОМКОСЬ ПОРТАЛОВ. Это позволяет вам самим на слух контролировать ситуацию на сцене не полагаясь на "жадность" музыкантов.

10. Если после всех описанных процедур с читаемостью вокала все еще остались проблемы. Сделайте следующее:- включите в разрывы 1-2 подрруппы компрессор (можно в авто режиме) пошлите туда всё (отключив посыл на мастер) и нормально отожмите весь микс, на 3-4 подгруппу также посылается весь микс и немного подмешивается к закомпрессированому, дабы бы восстанавить дефекты компрессии. Если компрессор корректный, то можно это не делать. Вокал отправте и в подгруппы и в мастер секцию. Все это сделает громкость остальных инструментов автоматически зависимой от текущего уровня вокала, при этом сам вокал останется живым и громким.

11. И последнее, если и этого оказалось мало, просто и тупо уберите мастер фейдер, и на столько же поднимите громкость вокала

Аватара пользователя
soundrental
Бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 7:23 pm
Откуда: Belarus, Orsha

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#25 Сообщение soundrental » Чт мар 11, 2010 2:54 am

Plexi писал(а):Когда ЕСТЬ времени немножко больше, чем чуть-чуть ( настройка звука перед выступлением по материалам форумов )

1. Cаундчек начинать с отстройки порталов: выключить портальный эквалайзер и выставить настройки кроссовера так,чтобы любимая форменная фонограмма звучала естественно.
Обращать особое внимание на то,чтобы вокал никаким образом не проникал в субы, иначе вы от гула на вокале не избавитесь никогда и ни чем. (Частота раздела кроссовера по низу не выше 140 Гц).

2. После этого включаете и чуть-чуть скорректируете портальный эквалайзер под живого вокалиста следующим образом:просите его спеть или поговорить в микрофон, причем эквалазер на ячейке пульта должен быть обязательно выключен.
Таким образом вы получиль более-менее достоверный тракт, который обеспечит честное звучание практически любому инструменту без радикальной кастрации его пультовуми эквалайзерами. А это залог успеха правильного звучания сценических мониторов.

3.Затем отстраиваются мониторы. Надежнее всего работает техниика "ПРОСВИСТЫВАНИЯ". Вы ставите эквалойзер мониторов "в ноль" и просите вокалиста АККУРАТНО "потыкать" микрофоном в динамик. Появится обратная связь- свист, который необходимо вырезать мониторным эквалайзером.
Не стоит рисовать ручками эквалайзера плавных кривых, лучше как можно точнее найти 1-2 частоты и вырезать радикально имннно их. Как правило 90% всех завязок это 1, 2, 4 кГц, 500-600Гц. не стоит напрасно кромсать низ и верх, там, как это не породоксально, ни чего не ведется.
Когда свист убрали можно поднять уровень монитора довольно значительно, а это- залог любви к вам вокалиста (или вокалистки).

4. Вокальный микрофон ловит всю сцену и радикальным образом влияет на тембр и фазу практически любого инструмента, поэтому все инструменты отстраивать лучше при ВКЛЮЧЕННОМ И УЖЕ ОТСТРОЕННОМ ВОКАЛЬНОМ МИКРОФОНЕ.

5. Барабаны должны "ломить" но не заводиться, для этого на большой барабан (и по возможности альты) крайне желателен гейт. На малом барабане смело можно обойтись и без него. Если гейтов нет, тогда максимально приблизьте микрофоны к пластикам (1-1.5 см). Не надо бояться, хорошие микрофоны выдерживают это давление легко. Чтобы альты меньше гудели и не проходилось их сильно эквализировать, ставте микрофоны не перпендикулярно пластику, а под углом,причем под большим.
Есть один старый трюк. Барабаны не обязательно должны БЫТЬ громкими, они должны КАЗАТЬСЯ громкими. Смело вырезате на большом барабане район 300 Гц, задирайте 3-5кГц и может 10кГц (для метелистов), на малом барабане эквализация ровная, кроме радикально поднятого верха 10-12 кГц. Альты не обязательно делать "ЖИРНЫМИ" если у вас нет гейтов. Смело кастрируйте им низкую середину (нечего им постоянно гудеть весь концерт ради 5-10 ударов по ним). Лучше навернуть им радикальный щелчек (ведь вы же не джаз озвучиваете, исходя из темы вопроса).
Раньше шутили, что барабаны в роке должны звучать, "как удар палкай по голове, плюс огромный хвост от ревера". Щелкающие барабаны реально качают публику, не загрязняя при этом весь микс.

6. Бас гитара это тот самый инструмент, который тихо и незаметно, как Штирлец, замаскирует всю читабельность текста на вокале, потому, что как правило громко и внятно вокалисты орут отдельно взятые гласные буквы, а весть текст бормочут себе под нос в низкой тисетуре и мимо микрофона, при этом всячески стараются выбежать в зал, или встать рядом с порталом направив в него микрофон.
Есть одно средство, надо ВЫКЛЮЧИТЬ порталы, включить басовый комбик, попросить басиста поиграть, а самому вниматетьно послушаль звук в зале, найти резонирующую частоту (гул) и вырезать ее НА КОМБИКЕ (а не на пульте). После этого надо ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО попросить басиста не задирать на комбике до упора 80 Гц. На пульте можно немного выделить 800 Гц , чтобы бас-гитара лучше склеилась с простыми гитарами. Есть еше одна тонкость связанная с бас-гитарами. Очень часто сигнал с комба на пульт берут с директ-выхода комба. И часто при этом имеются наводки и земленые петли ( гул и шип). И часто на это цинично не обращают внимание. А зря, так как выведенная по громкости до уровня бочки, фонящая бас-гитара, становится самым (а часто и единственнын) источником "мусора" в миксе.
Микс получается плоским и утомительным для уха и сразу хочется поддать низа и верха а это только усубляет положение. А виной всему - якобы НЕЗАМЕТНЫЙ фон басовой линии. Если фон не удается устранить, не мучайтесь, поставте микрофон, хоть SURE SM57, все равно будет лучше.

7. С гитарами ни когда не будет особых проблем, если микрофоны которые озвучивают комбики поставить на стойки, а не подвешивать сверху за шнур, привязанный к ручке комбика. Это самое жалкое и убогое зрелище. Звук снимаемый таким образом, не возможно спасти ни чем. На пульте у гитар крайне желательно отрезать низ. Причем, одной только нажатой кнопки "обрезки низа" на пульте, как правило, не достаточно. Отрезайте ручками. Отдельные недогруженные ноты гитар, способны гудеть громче и ниже баса, что тоже очень сильно маскирует дикцию вокалиста. Вы можете сколько угодно весь концерт выруливать бас-гитару и даже отключать ее совсем, и при этом не догадываться, что это гудят гитары.
Второе правило,- лучше прибрать на гитарах верх. Зудение гитарных процессоров очень сильно маскирует высокочастотные обертона вокалиста. Можно безнадежно, доставать верх ("дыхание") на вокале, вплоть до появления заводки, но при этом, он попрежнему будет оставаться серединистым и гнусавым на фоне черезчур звенящих гитар.

8. Клавиши,- заводятся на пульт ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ DI-BOX !!! Не пожелейте 30-40$ и проблем не будет. Еще, как правило клавишники- это люди с очень хорошим слухом, и часто им вполне хватет той громкости что пробивается из мониторов. Но все-таки, лучше поставить им отдельный комбик (хоть маленький, хоть гитарный),и послать туда выход с наушников (ПРАВДА ЕСТЬ ТОНКОСТЬ В РАСПАЙКЕ ШНУРА).Но главное показать клавишнику- где на комбе ручка громкости, и попросить его пользоваться ею, чтобы делать звук клавиш на сцене тише или громче, а двигать постоянно в-тихоря туда-сюда выходной уровень инструмента. Всем станет проще жить.

9. Баланс инструментов- самая главная вещь для разборчивости вокала (после хорошей дикции самого вокалиста). Можно его выстраивать следующим образом. Выводите фейдера всех линеек на пульте до "0 ДБ", (одинаково!!!) и на саунд-чеке больше не трогаете. А весь взаимный баланс выстраиваете ручками чувствительности, обязательно контролируя по PFL, чтобы входы, кроме барабанов ни где не перегружались (на барабанах немного допустимо, это чуть-чуть "лимитнёт" их, а искажения вызовут ощущение громкости и склеют их с перегтуженными гитарами, главное не увлекаться этим на дешёвых пультах).
Одинаковый уровень всех фейдеров- это тот баланс который всегда легко запомнить, и мгновенно востановить во время концерта, если вдруг вы увлеклись в порыве творческого руления и окончачельно развалили всю картинку. Запас по громкости в этой концепции, имеется на всех инструментах (и конечно же не вокале). Он позволяет вам легко выводить солирующие инструменты и, самое главное взвращать его на место на свои "0 Дб", а это не маловажно!!!! Это архи вахно !!! Если вы выстроили микс " по нулям" на фейдерах музыкально,то это значит ,что и у вас и все входные чувствительности взаимно согласованы, а это значит,что и мониторный микс вы нарулите очень быстро, Выставляя приблизительно одинаковый уровень посылов , ориентируясь на уровень посыла вокального микрофона, который как вы помните уже выставлен при "просвистывании" мониторов.
Мониторный микс лучше выстраивать УБРАВ ГРОМКОСЬ ПОРТАЛОВ. Это позволяет вам самим на слух контролировать ситуацию на сцене не полагаясь на "жадность" музыкантов.

10. Если после всех описанных процедур с читаемостью вокала все еще остались проблемы. Сделайте следующее:- включите в разрывы 1-2 подрруппы компрессор (можно в авто режиме) пошлите туда всё (отключив посыл на мастер) и нормально отожмите весь микс, на 3-4 подгруппу также посылается весь микс и немного подмешивается к закомпрессированому, дабы бы восстанавить дефекты компрессии. Если компрессор корректный, то можно это не делать. Вокал отправте и в подгруппы и в мастер секцию. Все это сделает громкость остальных инструментов автоматически зависимой от текущего уровня вокала, при этом сам вокал останется живым и громким.

11. И последнее, если и этого оказалось мало, просто и тупо уберите мастер фейдер, и на столько же поднимите громкость вокала

Зы, представляю глаза прокатчика, которому музыкант начнет советовать, как строить аппарат :shock: Скорее всего, музыкант будет отослан :censored: , или еще куда в зависимости от культуры прокатчика...
Ровнять любой приличный аппарат не нужно-достаточно в контроллер залить настройки, заботливо выложенные производителем :) Ровнять нужно траблы помещения. Опять же, многие ли музыканты могут разговаривая в микрофон, построить 31-полосный EQ???
С мониторами-то же самое. А использование спектр-анализатора существенно упрощает настройку, и сокращает время, необходимое на нее.
Гейты на барабаны ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!!!, особенно на хреновые барабаны :) И компрессоры.
С басом-директ аут отвязывается ди-боксом с тумблером граунд лифт, и ничего не зудит :) А 57 корректно снять бас-навряд ли, особенно 5-тиструнный. Хотя бы АКГ Д112.
Гитарные микрофоны, висящие на шнурах сверху :shock: :shock: :shock: -нонсенс-цена 2 стоек по сравнению с остальным оборудованием ничтожна.
С балансом инструментов не согласен-регулятор чутья предназначен для выбора оптимального коэффициента усиления для конкретного сигнала, а не для оперативной рулежки его уровня в миксе. С мониторами часто бывает необходимость часть сигналов пре, а часть-пост-фейдер, поэтому с балансом не все так легко.
Компрессовать микс не люблю, видимо не пользовал приборы, по крайней мере не многополосные, которые корректно жмут сложный материал. На вокалах люблю дравмеры-даже дешевые их серии красиво окрашивают вокалистов(имхо).
А домешивать некомпрессованый сигнал к компрессованому стремно-у вас есть уверенность, что их фазы совпадут???
Сорри за флуд, выразил свое мнение :) :) :)
Прокат звука, изготовление каменных и ламповых девайсов

Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#26 Сообщение Джеабсонд » Чт мар 11, 2010 12:57 pm

Компрессится нормально абсолютно любой источник, втч и микс, когда на компрессоре есть время атаки и время затухания. И когда есть некое представление о назначении этих ручек ( один "великий белорусский з/р" выдал: " Компрессор - чем быстрее, тем лучше. Атака - на ноль. Затухание - на 150. Остальное - для лохов!" -и все подхватили и понесли это знамя. Отсюда и нелюбовь к компрессорам. ) Более того, пиковые уровни громкости красивее и эффективнее кромсать управляемым компрессором, чем тупо автоматическим лимитером. Вот вполне адекватные настройки для некоторых источников:
Vocal
1
SOFT - Easy compression. A low ratio setting for ballads
allowing a wider dynamic range. Good for ‘live’ use. This setting
lets the vocal sit ‘in the track’.
Threshold Ratio Attack Release
-8.2dB 1.8:1 0.002mS 38mS

2
MEDIUM - More limiting than preset 1 for a narrower dynamic
range. It moves the vocal more up front in the mix.
Threshold Ratio Attack Release
9

PRESONUS
-3.3dB 2.8:1 0.002mS 38mS

3
SCREAMER - For loud vocals. Fairly hard compression for a
vocalist who is ‘on’ and ‘off’ the microphone a lot. It puts the voice
‘in your face’.
Threshold Ratio Attack Release
-1.1dB 3.8:1 0.002mS 38mS


Perc.
1
SNARE/KICK - Allows the first transient through and
compresses the rest of the signal giving a hard snap up front with a
longer release.
Threshold Ratio Attack Release
-2.1dB 3.5:1 78mS 300mS

2
L/R (Mono) OVERHEAD - A low ratio and threshold gives a ‘fat’
contour to even out the sound from overhead drum mics. Low end
is increased and the overall sound is more present and less
ambient. More ‘boom’ less ‘room’.
Threshold Ratio Attack Release
-13.7dB 1.3:1 27mS 128mS


Fretted
1
ELECTRIC BASS - A fast attack and slow release to tighten up
the electric bass and give you control for more consistent level.

PRESONUS
Threshold Ratio Attack Release
-4.4dB 2.6:1 45.7mS 189mS

2
ACOUSTIC GUITAR - This setting accentuates the attack of
the acoustic guitar and helps maintain an even signal level keeping
the acoustic guitar from disappearing in the track.
Threshold Ratio Attack Release
-6.3dB 3.4:1 188mS 400mS

3
ELECTRIC GUITAR - A setting for ‘crunch’ electric rhythm
guitar. A slow attack helps get the electric rhythm guitar up close
and personal and gives punch to your crunch.
Threshold Ratio Attack Release
0.1dB 2.4:1 26mS 194mS


Keyboards
1
PIANO - A special setting for an even level. Designed to help
even up the top and bottom of an acoustic piano. Helps the left
hand be heard with the right hand.
Threshold Ratio Attack Release
-10.8dB 1.9:1 108mS 112mS

2
SYNTH - Fast attack and release for synthesizer horn stabs and
for bass lines played on a synthesizer.
Threshold Ratio Attack Release
-11.9dB 1.8:1 0.002mS 85mS

11

PRESONUS
3
ORCHESTRAL - Use this setting for string ‘pads’ and other
types of synthesized orchestra parts. It will decrease the overall
dynamic range for easier placement in the mix.
Threshold Ratio Attack Release
3.3dB 2.5:1 1.8mS 50mS

Limit

1
MONO LIMITER - Just as the name implies. A hard limiter
setting (brick wall) ideal for controlling level to the 2 track mixdown
deck or Mono output.
Threshold Ratio Attack Release
5.5dB 7.1:1 0.001mS 98mS



2
CONTOUR - A contoured setting for use on the Mono output to
fatten up the mix.
Threshold Ratio Attack Release
-13.4dB 1.2:1 0.002mS 182mS

Effects
1
SQUEEZE - Dynamic compression for solo work, especially
electric guitar. It gives you that glassy ‘tele/strat’ sound. A true
classic.
Threshold Ratio Attack Release
-4.6dB 2.4:1 7.2mS 93mS

Не обязательно "сотка в сотку" копировать их, но начинать с них, как с усредненных, удобно.
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Аватара пользователя
soundrental
Бывалый
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 7:23 pm
Откуда: Belarus, Orsha

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#27 Сообщение soundrental » Чт мар 11, 2010 1:40 pm

Джеабсонд писал(а):Компрессится нормально абсолютно любой источник, втч и микс, когда на компрессоре есть время атаки и время затухания. И когда есть некое представление о назначении этих ручек ( один "великий белорусский з/р" выдал: " Компрессор - чем быстрее, тем лучше. Атака - на ноль. Затухание - на 150. Остальное - для лохов!" -и все подхватили и понесли это знамя. Отсюда и нелюбовь к компрессорам. ) Более того, пиковые уровни громкости красивее и эффективнее кромсать управляемым компрессором, чем тупо автоматическим лимитером. Вот вполне адекватные настройки для некоторых источников:
Vocal
1
SOFT - Easy compression. A low ratio setting for ballads
allowing a wider dynamic range. Good for ‘live’ use. This setting
lets the vocal sit ‘in the track’.
Threshold Ratio Attack Release
-8.2dB 1.8:1 0.002mS 38mS

2
MEDIUM - More limiting than preset 1 for a narrower dynamic
range. It moves the vocal more up front in the mix.
Threshold Ratio Attack Release
9

PRESONUS
-3.3dB 2.8:1 0.002mS 38mS

3
SCREAMER - For loud vocals. Fairly hard compression for a
vocalist who is ‘on’ and ‘off’ the microphone a lot. It puts the voice
‘in your face’.
Threshold Ratio Attack Release
-1.1dB 3.8:1 0.002mS 38mS


Perc.
1
SNARE/KICK - Allows the first transient through and
compresses the rest of the signal giving a hard snap up front with a
longer release.
Threshold Ratio Attack Release
-2.1dB 3.5:1 78mS 300mS

2
L/R (Mono) OVERHEAD - A low ratio and threshold gives a ‘fat’
contour to even out the sound from overhead drum mics. Low end
is increased and the overall sound is more present and less
ambient. More ‘boom’ less ‘room’.
Threshold Ratio Attack Release
-13.7dB 1.3:1 27mS 128mS


Fretted
1
ELECTRIC BASS - A fast attack and slow release to tighten up
the electric bass and give you control for more consistent level.

PRESONUS
Threshold Ratio Attack Release
-4.4dB 2.6:1 45.7mS 189mS

2
ACOUSTIC GUITAR - This setting accentuates the attack of
the acoustic guitar and helps maintain an even signal level keeping
the acoustic guitar from disappearing in the track.
Threshold Ratio Attack Release
-6.3dB 3.4:1 188mS 400mS

3
ELECTRIC GUITAR - A setting for ‘crunch’ electric rhythm
guitar. A slow attack helps get the electric rhythm guitar up close
and personal and gives punch to your crunch.
Threshold Ratio Attack Release
0.1dB 2.4:1 26mS 194mS


Keyboards
1
PIANO - A special setting for an even level. Designed to help
even up the top and bottom of an acoustic piano. Helps the left
hand be heard with the right hand.
Threshold Ratio Attack Release
-10.8dB 1.9:1 108mS 112mS

2
SYNTH - Fast attack and release for synthesizer horn stabs and
for bass lines played on a synthesizer.
Threshold Ratio Attack Release
-11.9dB 1.8:1 0.002mS 85mS

11

PRESONUS
3
ORCHESTRAL - Use this setting for string ‘pads’ and other
types of synthesized orchestra parts. It will decrease the overall
dynamic range for easier placement in the mix.
Threshold Ratio Attack Release
3.3dB 2.5:1 1.8mS 50mS

Limit

1
MONO LIMITER - Just as the name implies. A hard limiter
setting (brick wall) ideal for controlling level to the 2 track mixdown
deck or Mono output.
Threshold Ratio Attack Release
5.5dB 7.1:1 0.001mS 98mS



2
CONTOUR - A contoured setting for use on the Mono output to
fatten up the mix.
Threshold Ratio Attack Release
-13.4dB 1.2:1 0.002mS 182mS

Effects
1
SQUEEZE - Dynamic compression for solo work, especially
electric guitar. It gives you that glassy ‘tele/strat’ sound. A true
classic.
Threshold Ratio Attack Release
-4.6dB 2.4:1 7.2mS 93mS

Не обязательно "сотка в сотку" копировать их, но начинать с них, как с усредненных, удобно.
Согласен, просто единственный прибор, который мне действительно понравился в миксе, был древний Aphex Dominator. А так я микс жать не люблю, тогда воздуха больше, и аппарат комфортней звучит(имхо). :Drink:
Прокат звука, изготовление каменных и ламповых девайсов

Аватара пользователя
OneInch
Прохожий
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 1:56 am
Откуда: Minsk

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#28 Сообщение OneInch » Чт мар 11, 2010 1:50 pm

Странно. Тема называлась "Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов" и когда это она успела превратиться в "Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов"?... Начали об одном, теперь всё перешло в пособие для начинающих.
Апельсины надо сравнивать с апельсинами, а яблоки с яблоками

Аватара пользователя
Джеабсонд
Ветеран
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 9:47 am
Откуда: оттуда

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#29 Сообщение Джеабсонд » Пт мар 12, 2010 2:13 pm

ИМХО - нет ничего плохого в том, чтобы молодежь прочитала и поимела представление о правильном формировании звука. Будут лучше звучать - будут больше собирать. Соответственно, глядишь, и совершенствовать игру в группе начнут, - а там и до профессионализма недалеко.
Было же время - многие группы тяжеляк играли более чем круто. А теперь плавно "сползли" к тому , что юноши плохо играющие и звучащие в оправдание себе гордо говорят " Мы рубим МИТОЛ! ". Нифига вы не рубите! Пока что вы суетливо дрочите, каждый в соем ритме и строе, каждый себе - а на выходе получается каша, а должен бы был получаться гибрид тепловоза,парового молота и пулемета. ИМХО - "рубить МИТОЛ" - надо еще для начала очень прилично уметь. И плотные, скоростные пачки в МИТОЛЕ формировать бывает гораздо сложнее, чем во многих других стилях. Надо учиться, господа. Выпитый накануне алкоголь + мощный датчик - далеко не гарантия хорошего звучания и играния.
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет, ток должен идти по нам... (Боб)

Егор
Прохожий
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2003 5:35 pm
Откуда: Минск

Re: Вопросы, часто возникающие у посетителей концертов.

#30 Сообщение Егор » Сб мар 13, 2010 10:06 pm

soundrental писал(а): А домешивать некомпрессованый сигнал к компрессованому стремно-у вас есть уверенность, что их фазы совпадут???
Конечно, совпадут. Компрессор ведь работает только с амплитудой сигнала. (Если это нормальный прибор, а не хз что, конечно)
Другой вопрос - какой смысл в этом подмешивании?

Ответить