Boss GT-8 или примочки

[Ilya_from_grodno]

А мне легкого кранча хватает А ну ещё иногда кваку юзаю

[Rickenbacker]

О Боже мой....
почитай мой пост, разберись и ответь, сколько в твоей аппаратуре ламп и где они стоят.
Не отрицая достоинтв ламповых усилителей, ответь на вопрос: у тебя все эффекты создаются на лампах? Микрофоны тоже ламповые? Может у тебя ещё и гитарные звукосниматели ламповые? А может ещё и ударные ламповые? Мало ли ты считаешь, что у тебя там тоже "лампа" ?
Судя по твоему высказыванию - всё у тебя ламповое.

Пойми, речь шла не о достоинствах и недостатках ламповых усилителей, а о получении эффектов в цифровой и аналоговой аппаратуре. Лампы, даже в твоей технике используются на выходе. А при оброботке сигнала, получении различных эффектов используются цифровые технологии и эту-то часть аппратуры выполняют на транзистарах (микросхемах), а не на лампах.

лень писать даже
ты просто молод и горячь - остудись

[BubleZ]

Может у тебя ещё и гитарные звукосниматели ламповые?

http://www.youtube.com/user/RavenDarkGuitars

[twisted_existor]

Послушай, мофд. Ты наверное действительно либо физик, либо электроник, но с высшей математикой у тебя явно туговато. Объясню почему:

Да, с помощью цифры теоретически можно повторить абсолютно любой аналоговый эффект. Более того: в цифре можно убрать недостатки аналоговых устройств, обусловленные физической природой тех же ламп и транзисторов. Но это всё в теории. На практике же как это реализуется? Цифровой эффект - это функция, по которой выходной сигнал зависит от входного. В теории можно задать функцию, т.е. математическое описание например лампы. Но как это делается - это нифига не элементарно. Для этого нужно поставить лампу на стенд и измерить абсолютно все её характеристики при любых возможных комбинациях входных параметров. Характеристики эти будут графиками, и если процессор будет считать всё по функции, описывающей этот график, то он сможет полностью эмулировать лампу. Но теперь внимание: как описать функцией какуюто непонятную кривулю на бумаге? Да. существуют методы, процесс этот называется аппроксимацией, что в буквальном переводе на советский язык означает "приближение", т.е. можно приблизиться к истинной функции, но не достичь её. А степень приближения зависит от сложности функции. По большому счёту: одна только функция вход/выход у лампы нифига не линейная, а является арифметико-логической функцией, состоящей из многочленов очень-очень большой степени, которые при этом не действуют вдоль всей оси входного параметра, а меняются в зависимости от его значения. И всё это - лишь одна характеристика, а их у лампы наберётся с десяток запросто, а что это означает? Да означает это то, что тебе придётся считать выходную арифметико-логическую функцию в десятимерном массиве.
На практике в данный момент математическая наука не настолько сильна, чтобы с абсолютной точностью провести такую аппроксимацию, но в будущем возможно это станет реальностью. В общем суть в том, что как железяка хороший проц - очень годная вещь, а вот прошивка для него - это ого-го какая сложная штука, которая при этом может быть дороже самой железяки, да ещё и несовершенна.

И тем не менее, несмотря на все огрехи цифры, даже такие труёвие мечи, как МардукЪ, играют через процессоры. Правда включают они их в пред (именно в пред, а не в разрыв) ламповых бошек. Ну и звучат они очень хорошо. А вот Мешуга в Питере ваще через лайн сикс играли в линию, но это не показатель, т.к. Мешуга в принципе группа из разряда "не пытайтесь повторить дома".

Кароче, мир, труд, май, дружба, жвачка, надеюсь, я всё доступно объяснил.

[deadTalash]

Друзья, открытие!!! ТОлько что мофд произвёл революцию, открыв миру, что в ламповых комбарях только оконечник ламповый, а пред он оказываетса транзисторный!! И этот человек утверждает что он владеет какими-то знаниями, разбирается в звуке, схемы какие-то паял и тд.. Предлагаю кремацию

[DropDead]

2твистед_екзистор

[Solaris]

twisted_existor, отлично все по полочкам разложил! я хотел высказать эту же мысль про сложность расчетов алгоритма для моделирования лампы, но забил
В общем, все правильно - достаточно точного и при этом доступного алгоритма видимо еще не придумали. Впрочем, возможно это глобальный сговор между производителями процев и ламповых аппаратов. Первые не отбирают у вторых рынок, а за это вторые продают теплый ламповый аппарат по завышенной цене и платят процент первым. Таким образом, все довольны, кроме покупателей

[Rickenbacker]

вторые продают теплый ламповый аппарат по завышенной цене и платят процент первым.

да ну это вы ерунду пишете)
просто вы мало что понимаете в пр-ве ламповой техники
лампвый усилитель качественно выского уровня дешевым сделать практически невозможно а вот процессор сделать таковым более реально но надо много вложить в разработку и серьезно подойти к этому вопросу - цену поможет снизить массовость

[Solaris]

Вообще-то это был стёб

[Alex_Crack]

На практике в данный момент математическая наука не настолько сильна, чтобы с абсолютной точностью провести такую аппроксимацию, но в будущем возможно это станет реальностью. В общем суть в том, что как железяка хороший проц - очень годная вещь, а вот прошивка для него - это ого-го какая сложная штука, которая при этом может быть дороже самой железяки, да ещё и несовершенна

Надо было еще добавить, что и современные микропроцессоры еще не той мощности, чтобы обрабатывать в реальном времени такие объемы данных и просчитывать такие функции.

Mofd, чтоб получить на процессоре самый простой перегруз, хотя бы отдаленно напоминающий по качеству ламповый, твой процессор должен быть больше автобуса, а его счетная мощь должна быть выше всех существующих суперкомпьютеров.
Так что выпей йАду. Закончи хотя бы один курс электронных приборов в любом универе, чтоб понять, что ты в корне не прав. А потом что-нибудь говори.
А лампа всегда будет Труъ. А процессор об стену.

[Ilya_from_grodno]

вторые продают теплый ламповый аппарат по завышенной цене и платят процент первым.

да ну это вы ерунду пишете)
просто вы мало что понимаете в пр-ве ламповой техники
лампвый усилитель качественно выского уровня дешевым сделать практически невозможно а вот процессор сделать таковым более реально но надо много вложить в разработку и серьезно подойти к этому вопросу - цену поможет снизить массовость

По моему наоборот, проектировка лампового намного проще процессора, почему же диайвайщики дома проци не клепают А в лампе и схемы недалеко ушли от 60 годов и деталей там каких-то сверх естественных нету, да и самих деталей там с гулькин нос, переплата идёт огромная в виду "не хочешь не покупай, а больше взять негде" ну и это же ЛАМПА!!!

[Rickenbacker]

По моему наоборот, проектировка лампового намного проще процессора, почему же диайвайщики дома проци не клепают А в лампе и схемы недалеко ушли от 60 годов и деталей там каких-то сверх естественных нету, да и самих деталей там с гулькин нос, переплата идёт огромная в виду "не хочешь не покупай, а больше взять негде" ну и это же ЛАМПА!!!

себестоимость ламповой техники очень высока там много ручного труда и вещей которые бюлджетно особо не сделаешь таких как лампы, провода, трансформаторы и тп - любо хороший ламповый усилитель - это работа с большим применением ручного труда - а цифровая техника в этом отношении куда проще в массовом пр-ве

[Ilya_from_grodno]

Видел я в нете (вроде на ГТлабе) разборку выходника: для межвитковой изоляции жёлтый скотч, провода намотаны хз как в навал, ужас одним словом Цена явно завышена и на очень много, вон в советском союзе у каждого дома был ламповый телик, а сейчас кто может себе позволить купить новый усилитель ламповый? А ведь там ещё и кинескоп был Лампы же не 50 баксов стоят за штуку (а производители их берут явно в несколько раз дешевле, чем мы в магазине), провода тоже не дорогая вещь, там волшебные не применяют, а обычные медные, мб сечением побольше. Это как харлей девидсон, дорогой, раза в 2 дороже, чем японский мотоцикл, в техническом плане им проигрывающий, но это же ХАРЛЕЙ-ДЕВИДСОН! И поставить на конвеер будет проще чем цифровую технику, просто это экономически не выгодно, телик нужен каждому, а ламповый усь единицам. Ну не верю я что цена на чамп600 в 350$ незавышенна

За 4 усилителя новый автомобиль купить можно у кого себестоимость выше?

ЗЫ ИМХО специализированное оборудование (чем гитарные девайсы и являются) всегда имело завышенную цену, а если оно ещё и окутано ореолом "ламповости"


PSS 4-5 сентября в минске, нужна подобранная пара ЕЛ84

[Rickenbacker]

я про качественный усилитель а не ширпотребный с абы какими деталями и посомтри цену на медь и качественные медные провода - большие цены складываеются из мелочей ламповая техника хорошая не может стоить дешевле определенного уровня и цены на аппараты в большинчтве своем не завышены а такие для того что бы их могли купить м производителю имело смысл этим заниматься

[zx]

Видел я в нете

Поинтересуйся на досуге ценами на ПРИЛИЧНУЮ комплектуху для ламповой техники, коль не сделал этого раньше. Будешь приятно удивлен.
Ламповая схемотехника не ограничивается ЕЛками и ТВЗ
Конденсаторы, резисторы, не говоря про лампы и трансы, с двух-трехзначными цифрами в ценнике в даллярах-обычное дело...