Модератор: chinaski
"Каждый др-т как он хочет", то есть Милун вправе изобретать любую, какую захочет теорию по изготовлению гитар, даже самую фантастическую, впрочем как и ты сам.cola05 писал(а): дядя Милун знает)))
Читал интервью Шишкова и не одно (он сеньор билдер на Фендере). Так вот процесс создания инструмента начинается именно с выбора древесины им самим. Затем идет процесс изготовления согласно спецификациям, заранее продуманным. Дорезать или исправлять в процессе - об этом и речи нет (я не имею ввиду брак уже на стадии изготовления) при хороших исходных материалах и четким алгоритмом работы. И мне гораздо проще поверить в то, что важнее именно качество исходного сырья, профессионализм мастера и его опыт, нежели во все эти шаманские приблуды с душой и проч. Не секрет, что у любого дерева есть части наиболее подходящие для тех или иных задач. Так вот у дорогих производителей существует возможность взять для производство именно те части, которые звучат наиболее выгодно в гитаростроении, а не тупо все дерево от ствола до кроны погнать на деки. Это соответственно стоит денег. А стабильность и однородность исходного материала позволяет не задумываться о всяческих будущих доработках и позволяет получать на выходе инструменты очень близко звучащие внутри партии или серии. Хотя ясен пень любой серьезный мастер радеет за за свой инструмент и в процессе работы так или иначе что-то переживает. Но!DimaK писал(а):Но это только предположение.Maestro писал(а):предполагаю, что основная работа мастеров кастом шопа заключается в выборе из сотен заготовок, изготовленных промышленным путем, подходящей и окончательной ее доводки. плюс реализации на ее базе спецификаций заказчика.Качество звучания гитары не определяется качеством древесины, да, зависит в определенной мере, но не более того. Качество определяется в первую очередь профессионализмом мастера, его способностью "предслышать", что получится и слышать, что получилось на выходе, скурпулезно устранять недочеты в звучании, доделывать, переделывать, пока не выйдет на самом деле хорошо. Мастера, считающие, что строгого соблюдения технологии достаточно, чтобы получить настоящий музыкальный инструмент подобны роботам-плотникам.т.е. и в серийную модель может попасть тот самый, офигенно звучащий кусок древисины (имхо этим и обусловлено наличие самородков среди бюджетных гитар)...
Стоит ли дальше говорить с тобой о таких понятиях, как душа, шаманизм и проч приблуды. Или будем вести беседу в более материальном русле?DimaK писал(а):чтобы вести аргументированный спор необходимо оперировать четкими характеристиками, которые для всех участников будут очевидны. Если же есть спорные моменты - делать замеры, анализировать
DimaK писал(а):Повторяю свой вопрос и адресую его всем:
Как вы думаете, нормальный (не ущербный) человек, в сосотоянии научиться досконально соблюдать технологию производства цельнокорпусных электрогитар после скажем 5 лет тренировки?
Не верное утверждение. Существует масса условий, касающихся того, где, что и как делал этот мастер 5 лет. Не секрет, что слабый музыкант вырастет гораздо быстрее в опытном коллективе, нежели в подобном ему по уровню. Так же немаловажен именно опыт мастера и способность предсказать детали, которые в последствии повлияют на конечный результат. Т.е. научить мастера за 5 лет делать одну и ту же гитару из одних и тех же материалов, по одному и тому же алгоритму возможно. И в конце концов он научиться делать все без ошибок и с одинаковым конечным результатом. Но существует огромная пропасть именно в опыте, а не в тайных заговорах дерева.DimaK писал(а):Выходит гитарные мастера со стажем более 5 лет равнозначны? И инструменты у них выходят одинакового качества, и цены на их работу должны быть примерно одинаковыми?
Такой подход у многих. Некоторые мастера гитару на выходе даже не слушают, они твердо уверены, что звучит она как должна ибо строго соблюдена технологияFuzz писал(а): Читал интервью Шишкова и не одно (он сеньор билдер на Фендере). Так вот процесс создания инструмента начинается именно с выбора древесины им самим. Затем идет процесс изготовления согласно спецификациям, заранее продуманным. Дорезать или исправлять в процессе - об этом и речи нет (я не имею ввиду брак уже на стадии изготовления) при хороших исходных материалах и четким алгоритмом работы.
.Где ты у меня про шаманские приблуды вычитал? Перечитай то, что я писалИ мне гораздо проще поверить в то, что важнее именно качество исходного сырья, профессионализм мастера и его опыт, нежели во все эти шаманские приблуды с душой и проч.
.Такая возможность есть и у мастеров.Так вот у дорогих производителей существует возможность взять для производство именно те части, которые звучат наиболее выгодно в гитаростроении, а не тупо все дерево от ствола до кроны погнать на деки. Это соответственно стоит денег.
То есть для тебя хорошая гитара это в большей степени стабильный и однородный кусок древесины, а не овеществленный продукт труда профессионала?А стабильность и однородность исходного материала позволяет не задумываться о всяческих будущих доработках и позволяет получать на выходе инструменты очень близко звучащие внутри партии или серии. Хотя ясен пень любой серьезный мастер радеет за за свой инструмент и в процессе работы так или иначе что-то переживает.
Где, когда и кому я предложил вести речь в таком русле? Пасаны, читайте внимательно што я пишу.Но! Стоит ли дальше говорить с тобой о таких понятиях, как душа, шаманизм и проч приблуды. Или будем вести беседу в более материальном русле?
Эх...Fuzz писал(а): Не верное утверждение. Существует масса условий, касающихся того, где, что и как делал этот мастер 5 лет.
допустим он все время учился мастерить гитары.Гаданием попахтвает. Может будем более материалистично подходить?Так же немаловажен именно опыт мастера и способность предсказать детали, которые в последствии повлияют на конечный результат.
Не понял, какая пропасть если он научился все делать досканально точно и развитие по сути уже остановилось?Т.е. научить мастера за 5 лет делать одну и ту же гитару из одних и тех же материалов, по одному и тому же алгоритму возможно. И в конце концов он научиться делать все без ошибок и с одинаковым конечным результатом. Но существует огромная пропасть именно в опыте, а не в тайных заговорах дерева.
Какого таланта? При чем здесь творчество? От оппонентов я узнал, что гитарные мастера - это машины по строгому выполнению операций технологического процесса.Костя писал(а): Научиться, теоретически, при наличии таланта благословенного свыше наверное может.....
Путаете мух и котлет. Форд творчеством занимается, он не машина, а идеальные мастера по мнению моих оппов - роботы.Но это из разряда "можно ли с нуля за 5 лет научиться играть как Роббен Форд"...
Ну вот, наконец-то мы перешли к "Секретным материалам"))))).Да, и , кстати, кто знает, что есть доскональное соблюдение технологии про-ва? Эта информация накапливается поколениями и передается "по наследству". Отсюда и существует поверие об историческом наследии той или иной фирмы и том самом неповторимом "гибсоновском", "фендеровском" саунде.....
Да-да-да. Секретная информация, секретные клены, ясеня и ели, секртеные лаки и краски, секртеные технологии, секретные датчики, секртеные колки, лады и т.д. Я понимаю Вас!!!!Наши же мастера похожи на слепых котят, тыкаются в потемках наугад, сами не зная конечного результата. И это нивкоем разе не их вина....просто нехватка информации...
Потомушто Фендер - это фирмА!!!ЗЫ У меня были копии телеков и стратов от John Suhr и Tom Anderson - так вот они нихрена не как Fender звучат, хоть в лепешку расшибись....Это к разговору "делают же ТАМ мастера.."
Костя, ты не кипятись, а договорись лучше со своими друзьями чтоб дудеть вам против меня в одну дуду. А то по версии №1: гитарный мастер ценен заточенностью рук, а по версии №2 (твоей) - обладанием СИКРЕТНЫМИ знаниями:Костя писал(а):Dimak
Ты пишешь одно, подразумеваешь другое, а поясняешь и расшифровываешь вообще не пойми что....
Успехов тебе!Наши же мастера похожи на слепых котят, тыкаются в потемках наугад, сами не зная конечного результата. И это нивкоем разе не их вина....просто нехватка информации...
