Ножи

[Beardy Bear]

нэ, видимо пулей из рукоятки
(пардонь, если я кэп)

[WTYD]

Не майтесь дурью. Чтобы нож применить в драке нужно на спецкурсах заниматься)

[pnxcat]

И кроме того надо быть готовым серьезно травмировать или даже убить человека. Или быть отбитым, чтобы психологического барьера не было.

[N-4]

Согласен с противниками применения ножей в драках (единственное как вариант иметь какое мачете типа, дабы пугануть, и то не факт, что прокатит). Против кабанчика - ну если зарезаться успеть только, если он уже на тебя бросится... Для разборок - ну шокер наверное... При должной сноровке - может оказаться эффективнее баллона

[DimaK]

И кроме того надо быть готовым серьезно травмировать или даже убить человека. Или быть отбитым, чтобы психологического барьера не было.

Не думаю, что чел будет мыслить подобными категориями в реальной смертельно опасной ситуации. И даже не думаю, что те кто наносили тяжкие телесные или убивали в процессе самообороны заранее морально готовились кого-то серьезно травмировать. У меня есть такой друг, нормальный интеллигентный пацан, и жизнь спас ему именно нож против толпы озверевших гопников (положил двоих и нескольких серьезно поранил, а так бы насмерть забили), и по суду оправдали - жизненный факт. По рассказам - когда его избивали, единственное о чем он подумал, что живым скорее всего не останется, так били, потом все как в тумане, вот тебе и моральная подготовка.

В таких ситуациях (без спец тренировки) включатся звериные инстинкты, и будет либо зверь который бежит, либо зверь который обороняясь смертельно ранит (у кого как). В любом случае нож много не весит, его можно просто не доставать без необходимости.

[WTYD]

И кроме того надо быть готовым серьезно травмировать или даже убить человека. Или быть отбитым, чтобы психологического барьера не было.

Не думаю, что чел будет мыслить подобными категориями в реальной смертельно опасной ситуации. И даже не думаю, что те кто наносили тяжкие телесные или убивали в процессе самообороны заранее морально готовились когото серьезно травмировать. У меня есть такой друг, нормальный интеллигентный пацан, и жизнь спас ему именно нож против толпы озверевших гопников (положил двоих и нескольких серьезно поранил, а так бы насмерть забили), и по суду оправдали - жизненный факт.

В таких ситуациях (без спец тренировки) включатся звериные инстинкты, и будет либо зверь который бежит, либо зверь который обороняясь смертельно ранит (у кого как). В любом случае нож много не весит, его можно просто не доставать без необходимости.

Чел обязан мыслить подобными категориями, в подобных секциях именно этому и учат. Зачем нужен твой нож если ты постоянно будешь бояться кого-то порезать? А ведь даже в случае смертельной опасности у человека может случиться клин на тему "мне страшно их порезать". А вдруг из гопников самих получатся озверевшие звери?)) Тогда нож отнимут и засунут в прямо очко.
А другу твоему повезло.

Нет, нож может принести пользу, но относиться к нему, как к цацке или волшебной палочке нельзя. Только постоянная тренировка (техника, спарринги, психологические тренинги) даст результат.

ЗЫ. А что если у гопников тоже есть нож? Чё делать? Нееет, уж лучше быстро бегать))

[twisted_existor]

...Только постоянная тренировка (техника, спарринги, психологические тренинги) даст результат...

Спарринг на ножах?

[DimaK]

Чел обязан мыслить подобными категориями, в подобных секциях именно этому и учат. Зачем нужен твой нож если ты постоянно будешь бояться кого-то порезать? А ведь даже в случае смертельной опасности у человека может случиться клин на тему "мне страшно их порезать". А вдруг из гопников самих получатся озверевшие звери?)) Тогда нож отнимут и засунут в прямо очко. А другу твоему повезло.
Нет, нож может принести пользу, но относиться к нему, как к цацке или волшебной палочке нельзя. Только постоянная тренировка (техника, спарринги, психологические тренинги) даст результат.

Да, другу повезло, что с собой был нож. А тренировка никому не повредит, вот только есть огромная разница между спаррингом и реальной дракой, между имитацией удара ножом и реальным ударом с проворотом, между имитацией смертельной опасности и непосредственной опасностью, и даже тыща тренировок не гарантирует того, что чел поведет себя в ситуации как надо, А ТЕМ БОЛЕЕ БУДЕТ МЫСЛИТЬ В НЕЙ НЕКИМИ НРАВСТВЕННЫМИ КАТЕГОРИЯМИ. В определенном смысле тренированность даже может помешать (эффект шока от несоответствия постановочной ситуации и реальной, переоценка собственных возможностей и т.п.). Не исключено, что тренированный как раз засцыт, а хлипкий пацанчик оскалит зубы. Мое ИМХО - здесь очень многое решают наши зарытые вглубь инстинкты, реакция организма, выброс адреналина, кратно повышающий физические возможности.

П.С. Все это я имел ввиду если мы говорим о "гражданской" тренировке. Понятно, что ментов и спецназ тренируют реальными опасностями, вплоть до того, что провоцируют драки футбольных фанатов и т.п. У гражданских лиц возможностей для подобной тренировки в рамках закона пожалуй нет.

[twisted_existor]

П.С. Все это я имел ввиду если мы говорим о "гражданской" тренировке. Понятно, что ментов и спецназ тренируют реальными опасностями, вплоть до того что провоцируют драки футбольных фанатов и т.п. У гражданских лиц возможностей для подобной тренировки в рамках закона пожалуй нет.

Ходи на футбол

[DimaK]

Вариант Или просто на улицу по средам)))

[Rickenbacker]

Вариант Или просто на улицу по средам)))

неэффективно - драка будет короткой, а сидеть долго)

[WTYD]

А тренировка никому не повредит, вот только есть огромная разница между спаррингом и реальной дракой, между имитацией удара ножом и реальным ударом с проворотом

Я этого не отрицаю, но тренированный человек будет всегда владеть собой лучше, чем нетренированный (при прочих равных).

В определенном смысле тренированность даже может помешать (эффект шока от несоответствия постановочной ситуации и реальной, переоценка собственных возможностей и т.п.).

Извини, не хочу с тобой ссориться, но ИМХО это не совсем верно. Многое зависит от секции и тренера. Я не зря привёл тут этого дядьку:

Это Кочергин. Поверь мне, своих он готовит так, что они перережут сотню человек. Ради примера могу сказать, что на своих семинарах он душит учеников канатом, чтобы те почувствовали "околосмертельное" состояние. Ещё была такая фишка на семинаре: нужно испугать привязанную бойцовскую собаку. И много чего ещё. Хотя есть много спорного в его работе, но по отзывам ножевой бой у него очень серьёзной, и очень мощная психологическая подготовка.
Кстати уверен, что он не единственный тренер по ножевому бою, главное искать.

Не исключено, что тренированный как раз засцыт, а хлипкий пацанчик оскалит зубы.

Тренированный чему? Настольному теннису?

Мое ИМХО - здесь очень многое решают наши зарытые вглубь инстинкты

И как мне определить свои скрытые инстинкты? Полагаться на них не зная, какие они у меня? И вот на меня наезжают гопники, а оказывается, что у меня инстинкты слабые? И что мне теперь, не ходить по улицам?

У гражданских лиц возможностей для подобной тренировки в рамках закона пожалуй нет.

Скажи мне, ты чем-нибудь занимался?

Понятно, что ментов и спецназ тренируют реальными опасностями, вплоть до того, что провоцируют драки футбольных фанатов и т.п.

С каких пор спецназ и ментов тренируют ножевому бою?

ЗЫ. Хватит рассуждать - в зал!

[WTYD]

...Только постоянная тренировка (техника, спарринги, психологические тренинги) даст результат...

Спарринг на ножах?

А что тебя тут удивляет?

[twisted_existor]

Спарринг на ножах?

А что тебя тут удивляет?

А меня друг занимался таэквондо, так после бесконтактного спарринга всегда приходил с тренировок весь в синяках. Хотя если вместо ножа использовать какую-нибудь пластмасску, то разукомплектация организма при спарринге не произойдёт Как-то сразу не подумал.

[WTYD]

Ну а я занимался киокушинкай каратэ и у нас полноконтактные спарринги. И был тоже всеь в синяках, а на следующий день подняться с кровати не мог. И что?

Как правило, сия проблема решается разными способами:
1) Использование защитного оборудования на теле (косики каратэ, таэквондо, шлем на голове - кудо)
2) Использование защитного снаряжения на рука (бокс и куча всего)
3) Не используют защитное снаряжение, полный контакт, но запрет или ограничение на удары в голову руками (киокушинкай, ашихара каратэ)
4) Ограничение контакта (каратэ WKF)

К ножу всё это тоже можно применить и комбинировать, не вижу проблемы.

ЗЫ. А спарринги бамбуковыми мечами в кендо? Там же носят доспех!)