Высота струн над грифом, ослабление грифа

выбор гитары, ремонт и просто обсуждение

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#31 Сообщение DimaK » Пт дек 30, 2011 8:32 am

GUITARЭРОС писал(а):
Система эта весьма удачна - ею пользуются все признанные звезды от Вая и т.д. - список бесконечный. Эксклюзивное право купила одна из самых старых фирм - Вашборн. Поиграйте на гитарах этой фирмы сложные аккорды в верхних позициях с открытыми струнами или секундами - строит как рояль. На сегодня это самый близкий к идеалу вариант, не усложняющий легкость игры.
То есть Вашбурны принципиально конструктивно отличаются от Джексонов, например?
Дерево в колебательном процессе НА ЭЛЕКТРО ГИТАРЕ (конструкции солид) - не участвует (имею ввиду МЕХАНИЧЕСКИ). Оно служит как плоскость отражения звук. волны приводимой в действие струной и этим отражением поддерживает амплитуду колебания струны и так же создает небольшое аккуст. направление этой волны.
Отражения чего от чего? Не понятно. Если отражения воздуха, приводимого в движение колебанием струны, от поверхности деревшки - то не имеет никакого значения материал из которого изготовлена гитара, помимо "рабочей поверхности" (накладка, топ).
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Скиф
Ветеран
Сообщения: 5055
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 9:52 pm

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#32 Сообщение Скиф » Пт дек 30, 2011 8:39 am

alones, анкер в твоем майонезе явно себя плохо чувствует. В моем рабочая область в районе 6-10 ладов, все по феншую.

Аватара пользователя
twisted_existor
Ветеран
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm
Откуда: Комаровка
Контактная информация:

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#33 Сообщение twisted_existor » Пт дек 30, 2011 8:44 am

GUITARЭРОС писал(а): Дерево в колебательном процессе НА ЭЛЕКТРО ГИТАРЕ (конструкции солид) - не участвует (имею ввиду МЕХАНИЧЕСКИ). Оно служит как плоскость отражения звук. волны приводимой в действие струной и этим отражением поддерживает амплитуду колебания струны и так же создает небольшое аккуст. направление этой волны.
Бред. Если взять струну от баса, прикрепить одним концом к потолку, а на другой повесить гирю 20 кг, то по такой логике звучание должно быть идентично звучанию бас-гитары. Но на практике такого не будет, т.к. колебания струны будут колбасить гирю туда-сюда и не будет никаких обертонов, а только частота колебаний пружинного маятника.

Струна, натянутая на ту или иную опору, деформирует её при щипке и заставляет вибрировать на определённых частотах. Если разложить момент атаки по гармоникам, то получается практически бесконечный и сплошной спектр, огибающая которого будет близка к функции sinx/x. Но любая опора обладает той или иной степенью мягкости и потому демпфирует все гармоники с малыми аплитудами. Остальные же гармоники демпфируются согласно АЧХ опоры. И чем дальше гармоники от частоты резонанса опоры, тем сильней они будут демпфироваться, соответственно из колебания струны эти гармоники тоже уйдут, а останутся те, что ближе к резонансу. Отсюда следует лишь один недвусмысленный вывод - спектр звучания струны будет близок к АЧХ опоры, т.е. дерева в данном случае.
Изображение

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#34 Сообщение DimaK » Пт дек 30, 2011 8:57 am

Это выглядит более логичным.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
Solaris
Завсегдатай
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 1:44 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#35 Сообщение Solaris » Пт дек 30, 2011 9:21 am

GUITARЭРОС писал(а):Дерево в колебательном процессе НА ЭЛЕКТРО ГИТАРЕ (конструкции солид) - не участвует (имею ввиду МЕХАНИЧЕСКИ).
Как это дерево не участвует? Разве никогда не ощущали вибрации деки и грифа при извлечении звука? Не верю)
people say that the "nu" in nu-metal stands for "nothing unique"

Аватара пользователя
alones
Бывалый
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 7:51 pm
Откуда: Витебск

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#36 Сообщение alones » Пт дек 30, 2011 9:40 am

Скиф писал(а):alones, анкер в твоем майонезе явно себя плохо чувствует. В моем рабочая область в районе 6-10 ладов, все по феншую.
Прижимая струну на первом и семнадцатом ладу или визуально смотря на плоскость грифа, рабочая получается 10-12 :(

Возможно ли это из за калибра струн который определить точно не могу но точно могу сказать, что шестая от комплекта 10-46 по диаметру равна пятой которые стоят на этой гитаре?

Может из за большого натяжения. Строй Е.
Изображение

Squier made in korea, Vox ac4tv, Zoom g2, yerasov 7000 volt, dm-5.

Аватара пользователя
GUITARЭРОС
Бывалый
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 5:01 am
Откуда: Miami Beach

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#37 Сообщение GUITARЭРОС » Пт дек 30, 2011 10:25 am

DimaK писал(а):
GUITARЭРОС писал(а):
Система эта весьма удачна - ею пользуются все признанные звезды от Вая и т.д. - список бесконечный. Эксклюзивное право купила одна из самых старых фирм - Вашборн. Поиграйте на гитарах этой фирмы сложные аккорды в верхних позициях с открытыми струнами или секундами - строит как рояль. На сегодня это самый близкий к идеалу вариант, не усложняющий легкость игры.
То есть Вашбурны принципиально конструктивно отличаются от Джексонов, например?
самой гитары это не коснулось. Это коснулось порожков.
В момент нажатия на струну происходит незначительное искажение геометр. формулы, так вот процент этого искажения они компенсировали на порожке - это если бегло объяснять. Очень удачное решение, позволившее приблизить к идеалу строй, при этом не изменив констр. грифа (как в *веерном*).
*ГЕЙНА ХВАТИТ НА ВСЕХ .... КАК И ПАТРОНОВ* Адольф Хендрикс.

ЛОПАТА EXPLORER Custom Shop 60s Neck => МЕТЛА FLYING V Special Faded Ltd Edition => ТЕЛЕВИЗОР NЁMAN Ламповый 12 каналов!!!

Аватара пользователя
GUITARЭРОС
Бывалый
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 5:01 am
Откуда: Miami Beach

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#38 Сообщение GUITARЭРОС » Пт дек 30, 2011 10:27 am

DimaK писал(а):
Дерево в колебательном процессе НА ЭЛЕКТРО ГИТАРЕ (конструкции солид) - не участвует (имею ввиду МЕХАНИЧЕСКИ). Оно служит как плоскость отражения звук. волны приводимой в действие струной и этим отражением поддерживает амплитуду колебания струны и так же создает небольшое аккуст. направление этой волны.
Отражения чего от чего?
отражения звук. волны от деки
*ГЕЙНА ХВАТИТ НА ВСЕХ .... КАК И ПАТРОНОВ* Адольф Хендрикс.

ЛОПАТА EXPLORER Custom Shop 60s Neck => МЕТЛА FLYING V Special Faded Ltd Edition => ТЕЛЕВИЗОР NЁMAN Ламповый 12 каналов!!!

Аватара пользователя
GUITARЭРОС
Бывалый
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 5:01 am
Откуда: Miami Beach

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#39 Сообщение GUITARЭРОС » Пт дек 30, 2011 10:33 am

twisted_existor писал(а):
GUITARЭРОС писал(а): Дерево в колебательном процессе НА ЭЛЕКТРО ГИТАРЕ (конструкции солид) - не участвует (имею ввиду МЕХАНИЧЕСКИ). Оно служит как плоскость отражения звук. волны приводимой в действие струной и этим отражением поддерживает амплитуду колебания струны и так же создает небольшое аккуст. направление этой волны.
Бред. Если взять струну от баса, прикрепить одним концом к потолку, а на другой повесить гирю 20 кг, то по такой логике звучание должно быть идентично звучанию бас-гитары. Но на практике такого не будет, т.к. колебания струны будут колбасить гирю туда-сюда и не будет никаких обертонов, а только частота колебаний пружинного маятника.
мьсе, а где на гитаре маятник???? На гитаре наоборот - два противоп. края струны чётко зафиксированы.....
Ваш пример не в ту степь.
*ГЕЙНА ХВАТИТ НА ВСЕХ .... КАК И ПАТРОНОВ* Адольф Хендрикс.

ЛОПАТА EXPLORER Custom Shop 60s Neck => МЕТЛА FLYING V Special Faded Ltd Edition => ТЕЛЕВИЗОР NЁMAN Ламповый 12 каналов!!!

Аватара пользователя
GUITARЭРОС
Бывалый
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 5:01 am
Откуда: Miami Beach

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#40 Сообщение GUITARЭРОС » Пт дек 30, 2011 10:43 am

Solaris писал(а):
GUITARЭРОС писал(а):Дерево в колебательном процессе НА ЭЛЕКТРО ГИТАРЕ (конструкции солид) - не участвует (имею ввиду МЕХАНИЧЕСКИ).
Как это дерево не участвует? Разве никогда не ощущали вибрации деки и грифа при извлечении звука? Не верю)
мьсе, конечно ощущаю, но они настолько незначительны по отношению к тому чтобы МЕХАНИЧЕСКИ влиять на струну - что об этом нечего и говорить. Тем более имеются *посредники* между декой и струной - бридж и порожек и оба в виде препятствия для ЭТИХ ВИБРАЦИЙ.
Давайте не будем забывать что речь то идет не об аккустическом инструменте....
*ГЕЙНА ХВАТИТ НА ВСЕХ .... КАК И ПАТРОНОВ* Адольф Хендрикс.

ЛОПАТА EXPLORER Custom Shop 60s Neck => МЕТЛА FLYING V Special Faded Ltd Edition => ТЕЛЕВИЗОР NЁMAN Ламповый 12 каналов!!!

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#41 Сообщение DimaK » Пт дек 30, 2011 11:00 am

GUITARЭРОС писал(а): отражения звук. волны от деки
То есть воздуха от поверхности деревяшки?
В таком случае не имеет никакого значения материал из которого изготовлена гитара, помимо "отражающей поверхности" (накладка, топ). Вы с этим согласны?
Последний раз редактировалось DimaK Пт дек 30, 2011 11:02 am, всего редактировалось 1 раз.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#42 Сообщение DimaK » Пт дек 30, 2011 11:02 am

GUITARЭРОС писал(а): самой гитары это не коснулось. Это коснулось порожков.
В момент нажатия на струну происходит незначительное искажение геометр. формулы, так вот процент этого искажения они компенсировали на порожке - это если бегло объяснять. Очень удачное решение, позволившее приблизить к идеалу строй, при этом не изменив констр. грифа (как в *веерном*).
Так что особенного в порожке? Конкретно. Он с изменяемой геометрией или нанотехнологии в действии?
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
GUITARЭРОС
Бывалый
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 5:01 am
Откуда: Miami Beach

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#43 Сообщение GUITARЭРОС » Пт дек 30, 2011 11:06 am

DimaK писал(а):
GUITARЭРОС писал(а): самой гитары это не коснулось. Это коснулось порожков.
В момент нажатия на струну происходит незначительное искажение геометр. формулы, так вот процент этого искажения они компенсировали на порожке - это если бегло объяснять. Очень удачное решение, позволившее приблизить к идеалу строй, при этом не изменив констр. грифа (как в *веерном*).
Так что особенного в порожке? Конкретно. Он с изменяемой геометрией или нанотехнологии в действии?
Мьсе почитайте в нете - там все прекрасно описано. В кратце - он не прямой, а скажем так с ямочками. Это лучше один раз пощюпать\увидеть. Кстати на всех современных тюнерах есть спц. режим - настройка для гит. с сист. Баз Фэйтон.
Последний раз редактировалось GUITARЭРОС Пт дек 30, 2011 11:10 am, всего редактировалось 1 раз.
*ГЕЙНА ХВАТИТ НА ВСЕХ .... КАК И ПАТРОНОВ* Адольф Хендрикс.

ЛОПАТА EXPLORER Custom Shop 60s Neck => МЕТЛА FLYING V Special Faded Ltd Edition => ТЕЛЕВИЗОР NЁMAN Ламповый 12 каналов!!!

Аватара пользователя
GUITARЭРОС
Бывалый
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 5:01 am
Откуда: Miami Beach

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#44 Сообщение GUITARЭРОС » Пт дек 30, 2011 11:09 am

DimaK писал(а):
GUITARЭРОС писал(а): отражения звук. волны от деки
То есть воздуха от поверхности деревяшки?
В таком случае не имеет никакого значения материал из которого изготовлена гитара, помимо "отражающей поверхности" (накладка, топ). Вы с этим согласны?
Мьсе - без издевки пжлст. ЗВУКОВОЙ ВОЛНЫ
Из динамиков вы что слышите - воздух или звук. волну??? Тоже самое и со струной....
*ГЕЙНА ХВАТИТ НА ВСЕХ .... КАК И ПАТРОНОВ* Адольф Хендрикс.

ЛОПАТА EXPLORER Custom Shop 60s Neck => МЕТЛА FLYING V Special Faded Ltd Edition => ТЕЛЕВИЗОР NЁMAN Ламповый 12 каналов!!!

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#45 Сообщение DimaK » Пт дек 30, 2011 11:19 am

GUITARЭРОС писал(а): Мьсе - без издевки пжлст. ЗВУКОВОЙ ВОЛНЫ
Из динамиков вы что слышите - воздух или звук. волну??? Тоже самое и со струной....
Мсье, я без издевки. Из школьного курса физики известно, что звуковая волна - это колебание частиц упругой среды, в нашем случае воздуха. Вы заявили что дерево механически не работает в цельнокорпусной гитаре и что звуковая волна (воздух) якобы отражается от поверхности (деки) и каким-то образом воздействует на струну (обдувает воздухом?) - этим и исчерпывается основная роль деревяшки с ваших слов. Отсюда логический вывод - для отражения волны имеет значение только поверхность деки. Потрудитесь пожалуйста доступным языком объяснить где я вас не правильно понял.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Ответить