Высота струн над грифом, ослабление грифа

выбор гитары, ремонт и просто обсуждение

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Solaris
Завсегдатай
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 1:44 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#46 Сообщение Solaris » Пт дек 30, 2011 12:36 pm

GUITARЭРОС писал(а):мьсе, конечно ощущаю, но они настолько незначительны по отношению к тому чтобы МЕХАНИЧЕСКИ влиять на струну - что об этом нечего и говорить.
В связанной колебательной системе типа "гитара" участвует каждый ее компонент. Пусть влияние и не сильно заметно, но оно есть. Не знаю, почему я доказываю это именно вам, уважаемый GUITARЭРОС - ведь вы сами прекрасно знаете, чем отличается Fender 80-х годов от новых китайских гитар! И дело как известно не в электронике (ее легко заменить) - тогда в чем же?
Опыт из жизни: ставил один и тот же набор струн (новые комплекты) на разные басы. Сустейн, в плане отзывчивости деки и длительности колебаний отличался кардинальным образом. Если бы дека+гриф не влияли на струны механически - затухание было бы одинаковым.
GUITARЭРОС писал(а):Тем более имеются *посредники* между декой и струной - бридж и порожек и оба в виде препятствия для ЭТИХ ВИБРАЦИЙ.
Бридж и порожек (либо лад) - не ПРЕПЯТСТВИЯ, а ПРОВОДНИКИ для колебаний. Иначе их бы делали из менее плотных материалов, с максимальной вибропоглощающей способностью.
GUITARЭРОС писал(а):Давайте не будем забывать что речь то идет не об аккустическом инструменте....
Формально да, а на практике электрогитара звучит и без подключения, т.е. в акустическом варианте. У меня даже бас звучит в акустике и все ноты прекрасно читаются. Терминология конечно важна, но физику она не отменяет.
people say that the "nu" in nu-metal stands for "nothing unique"

Fuzz
Ветеран
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 12:00 pm
Откуда: Минск

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#47 Сообщение Fuzz » Пт дек 30, 2011 12:42 pm

Ну вот и все. Из нормальной темы сделали говносрач))

Аватара пользователя
DSR
Ветеран
Сообщения: 4021
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 12:49 am

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#48 Сообщение DSR » Пт дек 30, 2011 1:06 pm

Fuzz писал(а):Ну вот и все. Из нормальной темы сделали говносрач))
Славон... а что тебя удивляет...
Давно заметил...
Тут имхо чтобы угробить неплохой ресурс хватает пару долбославов и пару крабов ...ну и в добавок мечей...

Чобы датчики чтоб выдавали по дефолту тру блэк...
Желательно чем мощней тем круче... ибо выхлоп это показатель трушности исполнителя... и + к размерам яиц )
Чоб звук как у металика из зум г1... и прочее...

И тут случайно влазит пост где говориццо что всё это вообще ничто... ибо заговор против славян... и вообще опасносте...

А еще толщина струн у реальных пацанов должна идти от 10-70 в ми )
Ниже никак... ибо ты уже инвалид...из звук надо высекать...
Сколько я в роджере с пульта таких высекателей насмотрелся...и говорить не буду )))

Fuzz
Ветеран
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 12:00 pm
Откуда: Минск

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#49 Сообщение Fuzz » Пт дек 30, 2011 1:46 pm

Смахивает на крик души)))

Аватара пользователя
DSR
Ветеран
Сообщения: 4021
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 12:49 am

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#50 Сообщение DSR » Пт дек 30, 2011 1:50 pm

Fuzz писал(а):Смахивает на крик души)))
Да ну ,брось ))) Аж смешно...
У меня уже праздник с вотке и блекджеком...

Fuzz
Ветеран
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 12:00 pm
Откуда: Минск

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#51 Сообщение Fuzz » Пт дек 30, 2011 1:58 pm

Solaris писал(а):
GUITARЭРОС писал(а):Тем более имеются *посредники* между декой и струной - бридж и порожек и оба в виде препятствия для ЭТИХ ВИБРАЦИЙ.
Бридж и порожек (либо лад) - не ПРЕПЯТСТВИЯ, а ПРОВОДНИКИ для колебаний. Иначе их бы делали из менее плотных материалов, с максимальной вибропоглощающей способностью.
Тут Гитарэрос прав. Не секрет, что для долгого сустейна больше способствует монолитная конструкция. Т.е. сквозной/вклеенный гриф, мертвый бридж.
Чем больше в этой конструкции соединительных узлов - тем ярче будет атака, т.е. всплеск и резкое затухание. Попробуйте заблокировать флойд или тремоло, что бы почувствовать разницу. Скажу сразу - пропадет атака, будет больше сустейна, струны станут по ощущениям как-бы "мягче".
Вот это изменение атаки и говорит о том, что наличие подвижных частей служит препятствием для вибрации.

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#52 Сообщение DimaK » Пт дек 30, 2011 2:16 pm

GUITARЭРОС не уточнял какой он бридж имеет в виду. А так да, не фиксированный уменьшает продолжительность звучания.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Fuzz
Ветеран
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 12:00 pm
Откуда: Минск

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#53 Сообщение Fuzz » Пт дек 30, 2011 2:23 pm

Тут смысл в том, что любой бридж в той или иной степени уменьшает продолжительность звучания. Идеальным вариантом был бы просто монолитный выступ из дерева, например.

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#54 Сообщение DimaK » Пт дек 30, 2011 3:17 pm

В этом смысле - да :Drink: .
Вот только вопрос с отражением волны от деки к сожалению пока остается нераскрытым.
самая крутая опция - gear, обоссанный специальной гитарной кошкой.
+1000 к звуку, проверено.
и всего -400 к баксам. (с)

Аватара пользователя
Solaris
Завсегдатай
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 1:44 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#55 Сообщение Solaris » Пт дек 30, 2011 4:13 pm

Fuzz писал(а):Тут смысл в том, что любой бридж в той или иной степени уменьшает продолжительность звучания. Идеальным вариантом был бы просто монолитный выступ из дерева, например.
Так дерево тоже не увеличивает продолжительность, а гасит колебания) Вопрос только в эффективности гашения. Бридж из фанеры например, или вообще из резины :shock: будет менее эффективен металлического, потому что будет демпфировать колебания, а не передавать их деке.
Монолиты не делают лишь потому, что настроить на них высоту и мензуру не представляется возможным.
А насчет нормальности темы скажу, что говносрачей по этой теме в инете и так полно)) Но всегда находятся люди, которым не терпится организовать еще один...
people say that the "nu" in nu-metal stands for "nothing unique"

BDADI
Прохожий
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вт окт 19, 2010 1:46 pm
Откуда: г.Витебск

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#56 Сообщение BDADI » Пт дек 30, 2011 4:32 pm

На счёт гашения колебаний согласен, но и само дерево входя в резонанс со струнами начинает издавать свой собственный звук, может об этом писали, но ударьте рукой по деревянной доске и в зависимости от плотности получити звук разного характера.
Да ещё по теме, тут недавно смотрел видео, там всем известный солист Металлики играл на неподключеной гитара (жипсон с "железным крестом"), так вот, струны на этой гитаре были очень низко над грифом и свинели просто душераздирающи, а при включении комба звона не слышно, последовав его (солиста) примеру я сделал свою игру намного удобнее парой поворотов анкерного винта.

WTYD

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#57 Сообщение WTYD » Пт дек 30, 2011 7:16 pm

Дерево входит в резонанс со струнами?

Аватара пользователя
GUITARЭРОС
Бывалый
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 5:01 am
Откуда: Miami Beach

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#58 Сообщение GUITARЭРОС » Пт дек 30, 2011 10:00 pm

DimaK писал(а):
GUITARЭРОС писал(а): Мьсе - без издевки пжлст. ЗВУКОВОЙ ВОЛНЫ
Из динамиков вы что слышите - воздух или звук. волну??? Тоже самое и со струной....
Мсье, я без издевки. Из школьного курса физики известно, что звуковая волна - это колебание частиц упругой среды, в нашем случае воздуха. Вы заявили что дерево механически не работает в цельнокорпусной гитаре и что звуковая волна (воздух) якобы отражается от поверхности (деки) и каким-то образом воздействует на струну (обдувает воздухом?) - этим и исчерпывается основная роль деревяшки с ваших слов. Отсюда логический вывод - для отражения волны имеет значение только поверхность деки. Потрудитесь пожалуйста доступным языком объяснить где я вас не правильно понял.
одна из основных ролей деревяшки - несущая конструкция, каркас.
дека принимает участие в отражении звук. волны, наиболее полно - в момент атаки (когда мы извлекаем звук)
*ГЕЙНА ХВАТИТ НА ВСЕХ .... КАК И ПАТРОНОВ* Адольф Хендрикс.

ЛОПАТА EXPLORER Custom Shop 60s Neck => МЕТЛА FLYING V Special Faded Ltd Edition => ТЕЛЕВИЗОР NЁMAN Ламповый 12 каналов!!!

Аватара пользователя
GUITARЭРОС
Бывалый
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 5:01 am
Откуда: Miami Beach

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#59 Сообщение GUITARЭРОС » Сб дек 31, 2011 8:57 am

Solaris писал(а): В связанной колебательной системе типа "гитара" участвует каждый ее компонент. Пусть влияние и не сильно заметно, но оно есть.
у меня есть мульён доводов возразить вам
ну хотябы - когда вы держите гриф в левой руке а правую положили на деку !!! - тем самым вы УЖЕ гасите этот мизер вибраций, поскок тело ваше мягкое (извиняюсь, моетоже :mrgreen: ), ну а если гит. висит у вас на ремне, то всю вибрацию деки берет на себя ПИВО :Drink: и рыбка, скурпулезно сглоданная вами перед репой! Согласны ли вы это признать???
хотите ещё??? - пжлст... включите любую гит. в дисторшн и любой усил и ничего не играя просто ударьте костьми пальцев по деке со средней силой - вы получите нойзовый звук который будет в несколько раз тише чем вы на той же громк. извлечёте ноту уже как положено медиат. Прошу заметить что, при ударе, вы примените НА ДЕКУ силу которая будет в 10-ки раз превосходить ту силу, с которой СТРУНА действует на эту же деку!!!
дальше попробуйте продолжить этот опыт - с одинаковой силой постучать с зади деки и потом точно же в этом месте, только спереди - вы услишите различие и в силе нойза и в его тембре... И заметьте - что если вы всё это проделаете на ЧИСТОМ звуке, то вам придется стукнуть гораздо сильнее чтоб появился нойз струн, при этом разница со звуком извлеченным тут же медиатором на чистом звук. - будет ещё сильнее (имею ввиду пропорцию в силе звука, против силы нойза)
ещё??? - пжлст (тут так же и для DimaK) - зажмите скажем на 3 ладу ноту и извлеките ноту как вы это стандартно делаете, затем ту же ноту, но извлеките звук , скажем, в районе 8 лада... И по силе звучания и ПО ТЕБРУ - это будут совершенно разные звуки, особенно если вы примените одинаковую силу извлечения в обоих случаях. Что произошло? Мы сместили точку самого активного потока звук. волны в место, где почти нет отражения волны, почти нечему отражать... блйа найкуя я в это флез, писать мноха нада
ещё??? - пжлст. подключите электроаккуст. гитару в дисторшн (для более яркого представл.) - вы услишите на СКОЛЬКО другой будет звук по сравнению с электро гитар. итембрально богаче - с искрами, куча гармоник и что самое главное - сустейн гораздо длиннее. И все потому что в элект.аккуст. есть хоть небольшая передача *данных* резонанса деки на пьезо датчик. Есть передача - и это сразу слышно.
ещё??? - пжлст. (это и немного к вопросу о ваших бац гитар)
возьмем к примеру этот элкт. контрабац (можно было и скрипку или чтото др.)
Изображение
это даже больше ШВАБРА, чем контрабас... и сравним с обычным контрабасом
никакой деки нет (можно было найти фото другого элек. контраб. где нет ВААБЩЕ деки - гриф и шпилька и ффсё)
так вот у этого эл.контр. СУСТЕЙН в подключенном состоянии намного длиннее, чем у простого контрабаса подзвуч. микрофоном (при игре ПАЛЬЦАМИ). Хотя тембрально он буит проигрывать аккуст. контрабасу. Если же сравнивать только аккуст. звук - без подключения, то у него вааще никаких шансов против аккуст контраб. Это буит просто швабра.
можно бесконеч. продолжаттть - zаипался я писать
Solaris писал(а):...Fender 80-х годов ...
поставьте на него ноу нэйм датчики - много ли останется и узнаете ли вы его в колонках....
Это не значит что дерево вообще не участвует в звуке - оно есть ТОЛЬКО в момент атаки (именно в этот момент слышен его характер - то как отразилась волна от деки
Возьмите 3 разных страта - запишите на трек по одной ноте каждый (при этом надо сделать корелляцию по громкости - из-за разного выхлопа датчиков) - потом в каждом треке ОТРЕЖЬТЕ НАЧАЛО - скажем, секунды 3, и сравните эти остатки друг с другом - если среди них нет вашей гитары и вам эти куски продемонстрирует ктото посторонний - что - где узнать будет проблем... А если таких кусков буит 9 шт. ....?
Solaris писал(а):Опыт из жизни: ставил один и тот же набор струн (новые комплекты) на разные басы. Сустейн, в плане отзывчивости деки и длительности колебаний отличался кардинальным образом. Если бы дека+гриф не влияли на струны механически - затухание было бы одинаковым.
Это ни очем не говорит - разные мосты, разная посадка мостов, сёдла, износ сёдел, прорези в порожке, износ и высота ладов, высушенность дерева, колич. лакировок\шпатлевок, колич. склеек и их места и т.д. и даже АНКЕР. :Drink:
Solaris писал(а): Бридж и порожек (либо лад) - не ПРЕПЯТСТВИЯ, а ПРОВОДНИКИ для колебаний. Иначе их бы делали из менее плотных материалов, с максимальной вибропоглощающей способностью.
подавляющее число рок (и др., за искл. джаз) гитарис-в при постановке ложат прав. руку ИМЕННО на этот бридж. причем ВЕСЬМА основательно - какие колебания??? ЭТО САМОЕ что ни на есть гашение оного, порожек же МОЖЕТ чтото и передает, но только в момент игры на открытых струнах. ПРИЧЕМ когда вы сыграете на 1 ладу ноту - у вас должен произойти дисбаланс по громкости если сравнивать с силой звучания открытой струны... но это не происходит, хотя ставя палец на 1 ладу вы конкретно применяете силу. Кстати проверьте - поставьте 1 й палец как баррэ на САМ порожек - и сыграйте по открытым струнам, потом уберите палец и тож сыграйте - разницы не будет, а по вашей версии - должна быть...

у меня есть еще аргумы, которых вы не найдете на форумах этих и других, но думаю и этих вполне достаточно, хотя у меня есть один *смертельный* аргумент - его может знать музыкант долго связанный с аккуст. инструментами.
ВСЕХ С НАСТУПОЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЗДОРОВЬЯ ВАМ МУЖИКИ !!! РАДОСТИ !!! УДАЧИ !!![/
b]

остальное всё купите...
*ГЕЙНА ХВАТИТ НА ВСЕХ .... КАК И ПАТРОНОВ* Адольф Хендрикс.

ЛОПАТА EXPLORER Custom Shop 60s Neck => МЕТЛА FLYING V Special Faded Ltd Edition => ТЕЛЕВИЗОР NЁMAN Ламповый 12 каналов!!!

BDADI
Прохожий
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вт окт 19, 2010 1:46 pm
Откуда: г.Витебск

Re: Высота струн над грифом, ослабление грифа

#60 Сообщение BDADI » Сб дек 31, 2011 10:02 am

Соглашусь, что кусок дерева на 10 летнем фендере и 10 летнем корте мало чем отличаются, для меня главный приоритет покупки дорогой гитары - это удобность игры на ней ( пресловутое положение струн над грифом) , плохо звучат ржавые и ,пордон, пердящие струны и дохлые фонящие звуканы. Всем хорошо отметить, с НАСТУПАЮЩИМ!!!

Ответить