Говноконцерты - как убийство публики

[Felix]

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=239912.0 пару мыслей по поводу нашего вопроса. Если будет желание почесать язык по этому поводу, можно будет и тут тему открыть.

[Sash]

мое скромное мнение:
http://ultra-music.com/view/8353

"главная проблема музыки в России....- это лично ты"

[Beavis]

главная проблема музыки в России....- это лично ты"

именно так, да!

[Sash]

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=239912.0 пару мыслей по поводу нашего вопроса. Если будет желание почесать язык по этому поводу, можно будет и тут тему открыть.

Про твой пост на Гитарплэйре:

Я совершенно не согласен с твоим постом. Вот Фунт написал совершенно правильную (и единственно правильную!) вещь: главная проблема - в слушателе, который НЕ ХОЧЕТ слушать весь этот рок (ну и проч.).

А ты думаешь, вот мы сейчас напишем мэйнстрим рок, клип снимем, тусу организуем (что там дальше по плану?) и будет нам счастье. Не будет.

Ты сводишь все к написанию мэйнстрим-рок композиции. Это - самообман и упрощение.
У меня есть личное мнение, суть которого (очень укрупняя) сводится к следующему. Есть хорошие песни (мэйнстрим-рок – это ведь песенный жанр, да?). Есть плохие песни. Остальное вопрос аранжировки. Не важна стилистика (рок, поп, электро, эр-н-би, шансон и т.п.). Куча примеров песен написанных поп исполнителями, которые потом перепеваются рок исполнителями и становятся хитами, обратных примеров тоже куча. Если посмотреть российскую эстраду, то там в связи с огромным количеством плагиата эта ситуация наиболее показательна. Хорошо разбираясь в мировой рок и поп музыке разных лет, можно постоянно «цеплять ухом» украденные мелодии в эфире.

Поэтому все советы делать мэйнстрим-рок, сводятся к сложной теме: написать классную песню.

Но вот обертка этой классной песни, к сожалению, на территории бывшего СССР играет не последнюю роль. Здесь люди не привыкли к определенным аранжировкам. Не воспринимают гитарные аранжировки, роковые (где «чуть потяжелее»), приджазованные, другие какие-то. Нет именно культуры слушания всего этого. Ухо нашего человека не настроено слушать. Проще воспринимается то, что постоянно скармливается в ТВ и радио эфирах (именно звуковая оболочка эта).

При этом написание хорошей песни (понятие хорошей-плохой песни, конечно, тоже спорно и условно) сложно и для поп-жанра. Послушайте сколько невообразимого говна от отечественных поп-исполнителей в эфире. Говна, не потому, что это попросту типа «попса», нет. А потому что нет хороших песен.

Так что, это очень сложный вопрос сам по себе написать «хорошую песню». Но, допустим, написали. Как только ты заворачиваешь ее в обертку непривычную местному слушателю – ты за бортом. Как только ты из хорошей песни делаешь рок – ты не попадаешь.

Все. Дальше можешь не рассуждать о движухе, концетах, клипах и т.п.

Кроме того, вот пара моментов которые, я бы отметил в твоем посте. Моментов с которыми я не согласен:

Первое.
Есть музыка разного предназначения. Не нужно путать музыку, которая делается именно для того, чтоб быть технически навороченной и заумной с музыкой для прослушивания через радио. Музыку, которую ты презрительно определил так:

«По поводу кажущейся простоты такой музыки - лично я для себя довольно давно пришел к выводу, что сочинить что-то крутое, свежее, и при этом простое - это гораздо более тяжелая задача, чем сочинить очередной заумный ломанный рифак в каком-нибудь экзотическом ладу. Конечно, сочиняя второе, очень удобно прикрываться, мол "ты нифига не понимаешь, там кроме целотоновой и 19/16 ничего больше просто не подходило", но давайте будем честными перед самими собой. Херня это все, в 99.999% случаев.»

пишут и играют именно с целью втиснуть «рифак на экзатотическом ладу». Инструментальная музыка вообще пишется и играется достаточно в большом количестве для того, чтоб удивить виртуозностью исполнения и сложностью структур. Что в этом плохого? Ни-че-го. У такой музыки маленький круг слушателей? В этом проблема? Тебе хочется стадионов? Ну, так это твои проблемы, а не музыкантов, играющих это совершенно искренне. Я не думаю, что люди, играющие экзотическую, сложную, специфическую музыку, в действительности рассчитывают на широкую аудиторию.

Второе.
Есть протестная музыка. Наверное, в это сложно поверить, но куча народу занимается рок-музыкой с целью выразить свое (в основном негативное) отношение к действительности. Опять-таки твое определение:

Большинство моих знакомых музыкантов (я думаю в целом у вас картина будет та же) считает, что эта музыка примитивна, ее неинтересно играть, да еще и "коммерцем" обзовут. Несолидно. Лучше, мол, буду играть свой маткор/постхардкор/веджетериан прогрессив грайндкор/вставьте любой похожий авангардный андерграунд.

А многие группы из перечисленных стилей играют именно протестную музыку и срать они хотели на мэйнстрим. Мало того они просто НЕ ХОТЯТ играть что-то похожее на мейнстрим. Позиция такая.

[Pugovkin]

Да хня всё эти споры и проч, гитарплеер сжечь на костре и дать каждому по плюшке)

[Junk3r]

Ну и полемика) погналилучше риффы писать, трениться, пиарить группу, получать важные контакты)

[Sash]

Ну и полемика) погналилучше риффы писать, трениться, пиарить группу, получать важные контакты)

Да хня всё эти споры и проч, гитарплеер сжечь на костре и дать каждому по плюшке)

Нифига-нифига! В Интернете кто-то не прав! Надо обсудить))))

[Felix]

Да хня всё эти споры и проч, гитарплеер сжечь на костре и дать каждому по плюшке)

Да, 300-страничный топик с сиськами там убили.. Теперь там точно ниче интересного нет

Ну и полемика) погналилучше риффы писать, трениться, пиарить группу, получать важные контакты)

Нифига-нифига! В Интернете кто-то не прав! Надо обсудить))))

Играть не во что (новый комбо на этих выходных будет), на неподключенной уже устал, на клавишах тоже. Материала уже куча, так что просто жду усилитель, чтоб начать записывать. Почему бы немного за это время не пофлудить?)

Sash, развернуто отвечу позже, работать надо.

[twisted_existor]

Ну и полемика) погналилучше риффы писать, трениться, пиарить группу, получать важные контакты)

Зачем кого-то там пиарить и искать связи? Давно уже известно, что как только ты напишешь крутую песню, у твоей двери моментально соберутся полчища продюсеров, не дадут даже за хлебом выйти из дома спокойно

Ну а ваще джанкер таки прав.

[Fuzz]

sash очень хорошо написал!

[Stormy]

sash очень хорошо написал!

особенно с последним пунктом согласен больше всего

[Felix]

Я совершенно не согласен с твоим постом. Вот Фунт написал совершенно правильную (и единственно правильную!) вещь: главная проблема - в слушателе, который НЕ ХОЧЕТ слушать весь этот рок (ну и проч.).

Проблема спроса есть у андерграундной музыки, тяжелой для восприятия. Тут Бивис безусловно прав. Слушателей мало, среди них высок процент музыкантов, да и остальная часть - меломаны, и в музыке шарят. Им середнячок не скормишь, нужен уровень. Тот самый уровень, о котором тут уже писали. Из андерграунда у нас очень мало песен, которые я бы залил себе на плеер. И с пиаром тоже проблемы есть, потому что формат агрессивный, его в рекламу колготок не запихнешь. А раз не запихнешь, то и деньги в это никто не вкладывает.

Но я писал про мейнстрим рок. Это гораздо более дружелюбный формат, его могут без проблем слушать обычные люди, не музыканты и не меломаны. Понятно, что круг тоже ограничен, в него входит в основном молодняк от 16 до 35 лет со средним и выше культурным уровнем. Но этот круг на порядки шире, чем у того же гранжа. И планка качества гораздо ниже, потому что средний слушатель не такой требовательный. Это и хорошо(проще начать получать отдачу) и плохо(куча говна) одновременно, но речь сейчас не об этом. Речь о спросе, и с ним у радио-френдли форматов, проблем гораздо меньше, чем у андерграунда.

Не люблю говорить за других, но вы простите, скажу. Бивис путает подходы, как мне кажется. Видя, как народ хавает попсу, он считает, что та же схема будет работать с его музыкой(активный промоушен). Будет, но гораздо хуже, чем для попсы. Потому что большая часть людей, которые слушают такую музыку, об Avias и так знают(говорю о РБ). Знают, но не слушают, потому что уровень творчества, хоть и очень хорош, но недостаточно хорош для широкого успеха. Планку "залей меня в плеер" перешагнула только "Дыханне", и то недалеко. По моему личному мнению, естественно.
Так что да, для его музыки основная проблема - отсутствие спроса. Но знал ведь, что играет, и в какой стране.

А ты думаешь, вот мы сейчас напишем мэйнстрим рок, клип снимем, тусу организуем (что там дальше по плану?) и будет нам счастье. Не будет.

Не будет, действительно. Твое предположение о том, что я думаю, неверно.

Ты сводишь все к написанию мэйнстрим-рок композиции. Это - самообман и упрощение.

Написание мэйнстрим-рок композиции - самообман и упрощение? Странное утверждение с туманным смыслом, если честно.

У меня есть личное мнение, суть которого (очень укрупняя) сводится к следующему. Есть хорошие песни (мэйнстрим-рок – это ведь песенный жанр, да?). Есть плохие песни. Остальное вопрос аранжировки. Не важна стилистика (рок, поп, электро, эр-н-би, шансон и т.п.). Куча примеров песен написанных поп исполнителями, которые потом перепеваются рок исполнителями и становятся хитами, обратных примеров тоже куча. Если посмотреть российскую эстраду, то там в связи с огромным количеством плагиата эта ситуация наиболее показательна. Хорошо разбираясь в мировой рок и поп музыке разных лет, можно постоянно «цеплять ухом» украденные мелодии в эфире.

Да, твое мнение совпадает с моим. Я писал, что нужно различать форму и содержание. Очень многие думают, что весь мейнстрим - это гогно и примитив. Но это не так, просто в этой форме требования к содержанию гораздо ниже, чем у более элитной музыки, поэтому и популярного говна много. Но есть и клевые группы, с очень высоким содержательным уровнем.

Поэтому все советы делать мэйнстрим-рок, сводятся к сложной теме: написать классную песню.

По сути да, тема на ГП именно об этом. Какие проблемы (не только творческие) есть у групп в формате мейнстрим (а они явно есть, потому что групп таких очень мало), и как их решать.

Но вот обертка этой классной песни, к сожалению, на территории бывшего СССР играет не последнюю роль. Здесь люди не привыкли к определенным аранжировкам. Не воспринимают гитарные аранжировки, роковые (где «чуть потяжелее»), приджазованные, другие какие-то. Нет именно культуры слушания всего этого. Ухо нашего человека не настроено слушать. Проще воспринимается то, что постоянно скармливается в ТВ и радио эфирах (именно звуковая оболочка эта).

Опять же, ты всех людей берешь одним скопом, так нельзя. Выделяй целевую аудиторию. 60-летний автомеханик дядя Вася из соседнего подъезда с тремя детьми и толстой женой-продавщицей в "Гастрономе" новый альбом Дейва Мартоне слушать не будет, и это объективно. Также, как и 60-летний автомеханик Джордж из штата Небраска.

То, что целевая аудитория андерграунда в Беларуси гораздо уже, чем в США - это да, есть такая проблема. Низкий общий культурный уровень, тут Бивис прав. Решение - только воспитывать вкусы и интерес к искусству, постепенно расширяя аудиторию. Как? Развивая индустрию рок-музыки (для развития промоушена) и играя хорошую(по содержанию) музыку в доступных для масс форматах. Естественно, есть еще куча аспектов, как общий уровень жизни (какое нафиг искусство, когда жрать нечего), но мы на них влиять не можем, поэтому я их и не пишу. И вообще, проблема есть, решаться будет долго и напряжно. Поэтому надо просто о ней знать, учитывать ее, и продолжать делать свое дело.

При этом написание хорошей песни (понятие хорошей-плохой песни, конечно, тоже спорно и условно) сложно и для поп-жанра. Послушайте сколько невообразимого говна от отечественных поп-исполнителей в эфире. Говна, не потому, что это попросту типа «попса», нет. А потому что нет хороших песен.

Все верно.

Так что, это очень сложный вопрос сам по себе написать «хорошую песню». Но, допустим, написали. Как только ты заворачиваешь ее в обертку непривычную местному слушателю – ты за бортом. Как только ты из хорошей песни делаешь рок – ты не попадаешь.

За бортом и не попадаешь только для тех, кто не входит в целевую аудиторию(сраный термин уже оскомину набил). Для остальных - очень даже на борту.

Все. Дальше можешь не рассуждать о движухе, концетах, клипах и т.п.

Почему?)) Я хочу.

Кроме того, вот пара моментов которые, я бы отметил в твоем посте. Моментов с которыми я не согласен:

Первое.
Есть музыка разного предназначения. Не нужно путать музыку, которая делается именно для того, чтоб быть технически навороченной и заумной с музыкой для прослушивания через радио. Музыку, которую ты презрительно определил так:

«По поводу кажущейся простоты такой музыки - лично я для себя довольно давно пришел к выводу, что сочинить что-то крутое, свежее, и при этом простое - это гораздо более тяжелая задача, чем сочинить очередной заумный ломанный рифак в каком-нибудь экзотическом ладу. Конечно, сочиняя второе, очень удобно прикрываться, мол "ты нифига не понимаешь, там кроме целотоновой и 19/16 ничего больше просто не подходило", но давайте будем честными перед самими собой. Херня это все, в 99.999% случаев.»

пишут и играют именно с целью втиснуть «рифак на экзатотическом ладу». Инструментальная музыка вообще пишется и играется достаточно в большом количестве для того, чтоб удивить виртуозностью исполнения и сложностью структур. Что в этом плохого? Ни-че-го. У такой музыки маленький круг слушателей? В этом проблема? Тебе хочется стадионов? Ну, так это твои проблемы, а не музыкантов, играющих это совершенно искренне. Я не думаю, что люди, играющие экзотическую, сложную, специфическую музыку, в действительности рассчитывают на широкую аудиторию.

Я не писал, что это плохая музыка. И "презрительно определял" так я только изыскания малолетних "деятелей прикладного искусства", считающих, что чем сложнее - тем круче. Ты просто невнимательно прочитал видимо. . Сам люблю много сложной музыки, на ней в основном и рос музыкально. Мейнстримом только последние полгода где-то интересуюсь.

Я не пытаюсь сказать, что авангард - это плохо. Совсем нет. Просто он, имхо, для состоявшихся музыкантов, для тех, кто до конца понимает, что делает.

Второе.
Есть протестная музыка. Наверное, в это сложно поверить, но куча народу занимается рок-музыкой с целью выразить свое (в основном негативное) отношение к действительности. Опять-таки твое определение:

Большинство моих знакомых музыкантов (я думаю в целом у вас картина будет та же) считает, что эта музыка примитивна, ее неинтересно играть, да еще и "коммерцем" обзовут. Несолидно. Лучше, мол, буду играть свой маткор/постхардкор/веджетериан прогрессив грайндкор/вставьте любой похожий авангардный андерграунд.

А многие группы из перечисленных стилей играют именно протестную музыку и срать они хотели на мэйнстрим. Мало того они просто НЕ ХОТЯТ играть что-то похожее на мейнстрим. Позиция такая.

Во-первых, если человек хочет протестовать(по настоящему, а не для позерства) - значит он автоматически хочет быть услышанным. Не кажется ли тебе более логичным в таком случае протестовать на понятном другим языке (читай: в доступном формате), а не играя песни на эльфийском языке в душном клубе для 14 слушателей?
Во-вторых, протестовать надо содержанием, а не формой. Соответственно форма не имеет абсолютно никакого значения. Это только дело вкуса, и все.
В-третьих, не хотят играть мейнстрим, так пусть не играют, епта. Я что, всех заставляю играть мейнстрим? Срать хотели, ну так они и срут. Большинство правда на сцене срут, своими музыкально мертвыми экзерсисами.

Зачем кого-то там пиарить и искать связи? Давно уже известно, что как только ты напишешь крутую песню, у твоей двери моментально соберутся полчища продюсеров, не дадут даже за хлебом выйти из дома спокойно

Так напиши крутую песню, делов то?)

З.Ы. Немного сумбурно, прошу простить. Бодун.
З.З.Ы. Ищу вокалиста.

[Kondrath]

я мало знаю о главных проблемах, но считаю, что в музыке нужно действовать, исходя из такого выражения: «делай, что должен и будь, что будет». мне показалось, что статья бивиса как раз об этом. там дальше история рассудит в любом случае, кого надо оставлять в, извините, анналах, а кого в другое место отправлять, хоть оно и созвучно. короче, надо играть треш и дьявольски угорать, кому еще здоровье позволяет, и тогда будет рок и прочие блага! ура например!

[Beavis]

феликс, понятие менйстрима - оно само по себе уже очень разное у нас и у них. у ник никельбэк, падл оф мад и шайндаун, у нас без билета, жморс и харли. есть разница, не так ли?

[Felix]

феликс, понятие менйстрима - оно само по себе уже очень разное у нас и у них. у ник никельбэк, падл оф мад и шайндаун, у нас без билета, жморс и харли. есть разница, не так ли?

Ты имеешь в виду разницу в уровне (содержании), или в стиле (форме)? Если первое, то тут куча объективных причин.

Если второе, то да, ты прав, у нас - в основном слащавый и музыкально очень слабый поп-рок, у них - сильный постгранж. Но ты описал не полную картину. Их мейнстрим - это и поп-рок тоже, Аврил Лавин какую-нить возьми, и другие стили, например линкин парк. Но это не значит, что у нас постгранж не катит. Просто групп нету.

Вот хоть убей, не могу найти ни одной более-менее толковой группы в духе аудиослейв, ну или того же никельбэка. Толковой - это с больше чем двумя хорошими, цепляющими песнями, с красивым вокалом, с нормальным саундом и аранжировками. Куда ни кинь - то говнари с текстами про байкеров и кривыми записями на один микрофон, то какие-то невнятные закосы под запад с дичайше кривым вокалом на английском.
В упор не пойму, в чем проблема то? Ну почему, почему и дезняк толковый есть, и постхака, и фолк, и джаз, ну везде есть неплохие банды, а постгранжа нету? Про более навороченные мейнстримовые стили я уже молчу.

Может я гуглом пользоваться не умею? Ну так скажите мне, что я не прав, и группы есть, я только рад буду.