Мастер-класс В.Ткаченко!

[Silenter]

но если бы заниматься системно и по технике, и по теории, то было бы в 10 раз круче.
А главное при системном образовании смог бы взглянуть и проанализировать и свою игру, и окружающих
совершенно другими ушами и глазами.

Возможно.. незнаю... сейчас, если денег заработаю, то может и схожу к какому-нить преподу.. Есть некоторые на примете товарищи....

Ну, а в последнем посте хотел дописать, но чо-то не дописал, что здесь мне больше вопросов задают, а зачем? Нужны ответы. Вопросом на вопрос.. это как-то.......

[DimaK]

...можно попасть в засаду, если пытаться
перенять манеру игры того или иного музыканта. Примеры: два вполне техничных российских гитариста Павел Забуруев и Федор Досумов. Первый набрался от Грега Хоу, второй от Хендерсона. На этапе становления это не плохо, но от клише трудно избавиться потом и станешь просто скучным и не интересным, а это потеря работы.

Справедливости ради отмечу, что в РБ этим музыкантам в стиле фьюжн вообще противопоставить некого (насколько мне известно). И с работой у них вроде нет проблем. "Подразить" Хендерсону и Хоу - это дело очень непростое, дай Бог хотябы одному Белорусскому гитаристу выйти на такой уровень.

У нас в стране так играть и звучать считается круто. У фирмачей нет!

У нас в стране так никто не играет (может я просто не слышал?), в России тоже не припомню ни одного гитариста, создавшего столь яркий как у Хендерсона стиль, породивший столько поклонников.

Есть разные мнения на счет отношения к подражательству. Некоторые выдающиеся музыканты считают, что подражать (порой дословно играть фразы другого) полезно.

[DimaK]

Возможно.. незнаю... сейчас, если денег заработаю, то может и схожу к какому-нить преподу.. Есть некоторые на примете товарищи... Ну, а в последнем посте хотел дописать, но чо-то не дописал, что здесь мне больше вопросов задают, а зачем? Нужны ответы. Вопросом на вопрос.. это как-то.......

Вот правильный вопрос, который ты не задавал: "Что делать перед походом к преподу?"

Ответ: Если хочешь сэкономить денех, то перед походом к преподу выучи сам, все что можешь выучить сам:
1. гаммы: диатоника, гармонический минор, мелодический минор, уменьшенная (по всему грифу);
2. пентатоника с блюзовой нотой (по всему грифу);
3. строение аккордов (что делает аккорд минорным или мажорным, большим, малым, уменьшенным, полууменьшенным или увеличенным) их аппликатуры (во всех позициях) и арпеджио (по всему грифу);
4. гармонизацию гамм (диатоника, гармонический и мелодический минор) опять же по всему грифу;
5. ноты по всему грифу и на нотоносце;
6. разберись в теории ладов - она элементарна;
7. изучи основы функциональной гармонии...

Ну может чего упустил.... в любом случае, это необходимый набор и на уроке препод начнет с тобой заниматься по одному или нескольким приведенным пунктам если ты их не выучишь сам, так как без базовых знаний дальше идти бессмысленно.

Предполагаемый второй твой вопрос: "Какие же плюсы от этих знаний лично мне?"

Ответ: Ты будешь играть произведения и упражнения в любом случае. Обладая этими элементарными знаниями, тот материал который ты будешь использовать для развития казалось бы только техники, будет гораздо лучше запоминаться. Это прямая аналогия с философией, физикой, математикой и т.п., их невозможно зазубрить, но если понимаешь - запоминается все очень просто. То есть покупая шампунь "в подарок" ты получаешь еще и ополаскиватель!!!! Выгода двойная (на самом деле 100 кратная).

Более того, играя материал "для развития техники" и обладая этими знаниями со временем ты начнешь понимать как оно работает, ты начнешь замечать устойчивые взаимосвязи, выделять общие черты и специфику, твои знания СТРУКТУРИРУЮТСЯ. Благодаря этому, ты сможешь умело применять те или иные изученные приемы в других контекстах. Ну как с формулой, если ты ее занешь и понимаешь, то ты можешь ею воспользоваться везде где она применима, а если ты просто выучил наизусть некий набор арифмитических действий то в ситуации с немного изменившимися параметрами толку от таких знаний ноль.

[tOMASS]

Справедливости ради отмечу, что в РБ этим музыкантам в стиле фьюжн вообще противопоставить некого (насколько мне известно). И с работой у них вроде нет проблем.

Если считать хорошей работу в русской попсе, Забуруев например играет в группе "Не пара", а Досумов в А-Студио, то наверное нет проблем, заработок.
Я говорю о серьезных проектах международных проектах, в которых поверь этим вроде бы на первый взгляд виртуозам никто и пару нот не предложит сыграть. К примеру тот же Джо Лин Тернер и Глен Хьюз на свое выступление позвали Четвергова, а наш легендарный бас-гитарист Валерий Башков и драмер Кирилл Шевандо попали в аккомпанирующий состав в оперу к Брайну Мэю через сумасшедший отбор.
Можно вспомнить Смольского, которго по европе затаскали по проектам. Но это согласись совершенно разные уровни работы для музыкантов.
Подражать Хоу или Хендерсону в плане звучания и фишек не надо. Вот изучить концепции их игры это полезно, но играть надо своим звуком, своим штрихом, своими эмоциями. Ведь например Хендерсон практически нового ничего не придумал, но зная концепции многих музыкантов и стилей делает свой компот, в котором можно услышать и СРВ, и Холсворта, и Диорио....многих, а звучит играет он самого себя!

[Fuzz]

Ну так тут и сравнение не совсем корректное. Во первых те же Четвергов, Башков, Шевандо - это ребята постарше и поопытнее. Забуруева с Досумовым можно отнести скорее к молодым перспективным музыкантам, впрочем уже играющим на достаточно высоком уровне и ничего страшного в этом нет, то что их стили "слизаны" у других. Наверное каждый должен через это пройти. Педагог так или иначе оставит след на ученике. Вырастут, приобретут собственное лицо и потом предложат, в чем проблема? У Джефа Бека в концертном составе басистка девушка - очень молодая, но ведь играет же. И я не думаю, что она на столько уж играет круче и в музыкальном плане лучше, чем тот же Досумов, опять скажете запад, но Забуруев выиграл в конкурсе Хоу. Хз, можно и предполагать конечно, мол натырил фраз этого Хоу+Котцена и все такое, но почитав комменты организатора, все вроде бы не так уж и плохо у нас.

[DimaK]

Если считать хорошей работу в русской попсе, Забуруев например играет в группе "Не пара", а Досумов в А-Студио, то наверное нет проблем, заработок.

Ну ты же знаешь, что они занимаются и музыкой для души. У того же Досумова свой проект (Алкотрио) где он играет серьезную музыку. Просто реалии постсовкового пространства таковы, что на его просторах прокормить себя настоящим искусством практически не реально. В любом случае музыканты они очень молодые и у них все еще впереди.

Я говорю о серьезных проектах международных проектах, в которых поверь этим вроде бы на первый взгляд виртуозам никто и пару нот не предложит сыграть.

Они и на второй и на третий взгляд виртуозы. И не только в плане скорости. Альтернатива то кто? У нас в РБ ее нет.

К примеру тот же Джо Лин Тернер и Глен Хьюз на свое выступление позвали Четвергова

Сколько лет на сцене Четвергов и сколько эти пацаны?

Подражать Хоу или Хендерсону в плане звучания и фишек не надо.

При том, что Хендерсон не стесняясь подражает СРВ и прочим в отдельных аспектах и в плане фишек тоже.

Вот изучить концепции их игры это полезно, но играть надо своим звуком, своим штрихом, своими эмоциями.

Концепции безусловно да, но если горишь штрихом Хендерсона надо и играть его штрихом, пока не перегоришь. Намеренно ограничивать себя не стоит, тем более на ранних стадиях предложить нечто, способное составить конкуренцию "штриху" великих невозможно.

Ведь например Хендерсон практически нового ничего не придумал, но зная концепции многих музыкантов и стилей делает свой компот, в котором можно услышать и СРВ, и Холсворта, и Диорио....многих, а звучит играет он самого себя!

Вот именно, он не стесняется подражать, но в нем в довесок есть еще нечто свое, и подражает он так как подражает именно он. Я более чем уверен, что он на начальной стадии снимал и играл того же СРВ один в один.

[tOMASS]

...но Забуруев выиграл в конкурсе Хоу. Хз, можно и предполагать конечно, мол натырил фраз этого Хоу+Котцена и все такое, но почитав комменты организатора, все вроде бы не так уж и плохо у нас.

Так никто и не скажет из западных музыкантов(организаторов), что все плохо. Они очень вежливые люди в этом плане. Улыбнутся, пожмут руку, скажут что "ок мы вам позвоним", даже сфотографируются на память и всем своим видом покажут, что ты зе бест! Но это все дежурное, а в реале у Бека играет молодая и очень крутая басистка, которая уверен в любом материале покажет свое лицо, в реале Мэй пригласил Башкова....и т.д.

Все конечно правильно, подражание, молодость и опыт, перспективность.... Я со всем этим согласен, но пока задаю один только вопрос: " ТАК А МУЗОН ГДЕ?
У нас десятки подражающих и единицы со своим лицом. Вот это удручающий факт! И очень хочется верить, что после периода подражания вырастет фирмач, а не еще один лабух не со своими фишками.

[DimaK]

По поводу подражательства. Думаю многие обращали внимание, что различить между собой саксофонистов (высокого уровня) по их почерку весьма сложно. Так вот это происходит потому, что саксафонисты по школе условно делятся на паркеристов и колтрейнистов. И ничего зазорного они в этом не видят.

Полагаю, что это вопрос необходимой базы. Научись сперва играть классически (проверенно, фундаментально), а потом извращай в свою сторону.

У нас десятки подражающих и единицы со своим лицом. .

Смотря кому подражать. У нас (в РБ) нет музыкантов уровня, достаточного для того чтобы подражать Хендерсону или Хоу (ну или мне такие личности не известны).

[tOMASS]

По поводу подражательства. Думаю многие обращали внимание, что различить между собой саксофонистов (высокого уровня) по их почерку весьма сложно. Так вот это происходит потому, что саксафонисты по школе условно делятся на паркеристов и колтрейнистов. И ничего зазорного они в этом не видят.

Это еще потому, что саксофон трудно заставить звучать еще как то, кроме как собственно саксофон. Гитара полифонический инструмент, возможностей изменить звучание гораздо больше.

[DimaK]

Это еще потому, что саксофон трудно заставить звучать еще как то, кроме как собственно саксофон. Гитара полифонический инструмент, возможностей изменить звучание гораздо больше.

А я про почерк говорю. Вот, Джошуа Редмен играет непохоже на других, другим почерком, при том что сакс у него вроде обычный.

[Never_Die]

у вас тут личная переписка,как я посмотрю)))

[tOMASS]

у вас тут личная переписка,как я посмотрю)))

мало того, в аське перетираются наиболее спорные моменты

[Fuzz]

...но Забуруев выиграл в конкурсе Хоу. Хз, можно и предполагать конечно, мол натырил фраз этого Хоу+Котцена и все такое, но почитав комменты организатора, все вроде бы не так уж и плохо у нас.

Так никто и не скажет из западных музыкантов(организаторов), что все плохо. Они очень вежливые люди в этом плане. Улыбнутся, пожмут руку, скажут что "ок мы вам позвоним", даже сфотографируются на память и всем своим видом покажут, что ты зе бест! Но это все дежурное, а в реале у Бека играет молодая и очень крутая басистка, которая уверен в любом материале покажет свое лицо, в реале Мэй пригласил Башкова....и т.д.

Все конечно правильно, подражание, молодость и опыт, перспективность.... Я со всем этим согласен, но пока задаю один только вопрос: " ТАК А МУЗОН ГДЕ?
У нас десятки подражающих и единицы со своим лицом. Вот это удручающий факт! И очень хочется верить, что после периода подражания вырастет фирмач, а не еще один лабух не со своими фишками.

Есть такое мнение, не спорю, но... Конкурс проводился среди молодых музыкантов, т.е. среди таких же "подражателей" и даже среди них будут лучшие. Там были критерии оценки, по которые по сути не учитывали уникальность. Был разговор о игре назад, мол присутствует, о построении фраз, о динамике и прочих подобных вещах. И почему бы не поверить мнению Хоу? Понятно, что в сравнении с матерыми профи был бы другой результат, но есть же категории + этот случай показывет, что не только на западе существут достойные.
На счет МУЗЛА. Посмотрев на того же Забуруева можно проследить рост, причем именно как музыканта. Человек сам делает аранжировки, пишет инструменты и нельзя сказать, то он топчется на месте. Просто такая музыка априори будет вне популярности. Алкотрио никогда не завоюет большую аудиторию те более у нас, где народ в общей своей массе слушает все, что угодно, только не музыку. Много людей знают об альбомах Четвергова? Он популярен западе, как тот же Вай, на котором Дмитрий сидел и не мало? Более того, существует масса отличных музыкантов, о которых никто не знает не то, что у нас, у них же. Люди играющие у звезд, работающие сессионно, преподающие, да просто еще не известные - это же не повод говорить о том, что они все плохие и не заслуживают внимания.
На счет басистки Бека, т.е. ты уверен, что у нее в ее годы уже есть свое лицо, а у наших нету? Я вот не уверен. То что Бек ее взял, на то может быть масса причин, может он хотел именно девушку в состав, молодую, ксрасивую - это же уже необыно. И видимо тоже был кастинг, через который она прошла. А судить о ее уникальност имхо рано, т.к. кроме Бека она нигде еще и не светилась, а насчет своего творчества, музла т.с. - тут тоже глухо. Так почему же у них вон оно как, а у нас вроде бы при тех же результатах вот так вот?

[tOMASS]

Так почему же у них вон оно как, а у нас вроде бы при тех же результатах вот так вот?

Много факторов, прежде всего конечно нет ни рынка музыки, ни индустрии, ни нормального системного образования.
Да и общий уровень музыкальной культуры в целом далек от западной. Все таки период совдепии сыграл колоссальную роль
в истории, когда из человека сделали быдло, навязывали ему х...й знает что, строем ходили, пели песни про Чапаева, верили в товарища Сталина и других вождей... ну и т.д. Практически культурный слой был стерт. А на чем расти было? Ведь основная масса людей за занавесом и занимается выживанием!
На счет басистки, да и не только. Я уверен, что в целом развитие молодых музыкантов у нас происходит хаотично, потому как нет качественной музыкальной среды(массы) в которой можно расти, глядя друг на друга и обмениваясь идеями, среды в которой можно найти с десяток преподавателей-музыкантов мирового класса, у которых можно взять мастер-класс. Скажите кто является нашими брендовыми музыкантами? Песняры? Тиханович? Сябры?...Да даже в России. А теперь на минуточку вспомним и назовем кого-то из молодежи в обозримом прошлом-настоящем-будущем кого наши профи вывели на сцену, передали свой бесценный опыт и знания. Никого, кого можно было бы хотя бы перспективным посчитать.
Я честно рад за Забуруева, Досумова и других, что хоть подражать стали, что техникой уже наших не удивишь. Осталось качественной и главное своей музыки от них дождаться. Да и самим не стоять, учиться, развиваться, играть, расти вобщем.

[Fuzz]

Тут со многим согласен. Сам примерное так себе все и представляю. И то, что у них % хороших музыкантов, пусть и не известных, на порядок больше и слушатель адекватен. Люди правильно воспитываются и у них вырабатывается правильное отношение к музыке - это да. У нас же, как ты правильно заметил большинство развивается индивидуально и каждый занимается собой именно сам. Нет ни школы соответствующей, ни нужных педагогов - это я про РБ. В России имхо ситуация немного лучше, хотя большую часть составляют все же частные преподаватели. Но не согласен насчет кого посчитать перспективным. Есть люди, которые на мой взгляд в будущем будут из себя представлять гораздо большее, чем просто подражатели. Взять хотябы молодых ребят играющих джаз, я к сожадению забыл как зовется их бенд, но может слышали про них. Это басист и гитарист им вроде сейчас по лет 18, барабанщику побольше. Так вот, они выиграли возможность стажироваться в Беркли на 3-х недельных курсах, сдав все тесты на отлично и считавшихся там у них лучшими студентами этого заведения. Записали альбом и пусть профи говорят, что пока там только техника, т.е. нового они ничего еще не сделали, но тем не менее. Не думаю, что они являются бесперспективными.