Помогите разобраться!

Обсуждаем все технические вопросы по использованию музыкального оборудования

Модератор: chinaski

Ответить
Сообщение
Автор
novi4ek
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 10:02 am

Помогите разобраться!

#1 Сообщение novi4ek » Ср сен 07, 2011 10:56 am

Ребята, я профан во всех этих делах, так что сильно не судите=)
Что такое аналоговая примочка? чем она от обычной отличается?

Артем_Белый
Бывалый
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 3:23 pm

Re: Помогите разобраться!

#2 Сообщение Артем_Белый » Ср сен 07, 2011 12:39 pm

Ну если ты профан этих делах, тогда зачем спрашиваешь. А лучше по гугли тогда задавай вопросы. А вначале разберись, что такое аналоговый и цифровой сигнал

Аватара пользователя
Foucault
Ветеран
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 6:07 pm
Откуда: Менск

Re: Помогите разобраться!

#3 Сообщение Foucault » Ср сен 07, 2011 12:39 pm

Аналоговая - значит преобразование сигнала в ней выполняют аналоговые компоненты. В отличие от цифровой где сигнал сначала поступает на АЦП для превращения в цифру, обрабатывается сигнальным процессором по некому алгоритму, а потом с помощью ЦАП перегоняется из цифры обратно.

Преимущества аналоговых примочек как на мой взгляд - меньшее энергопотребление, большая ремонтопригодность, возможность модификации. Из неявных преимуществ - нет преобразования сигнала в цифру и обратно. Хотя для некоторых типов приборов сложно придумать достойный аналоговый ответ(хотел сказать аналог). Например, ревербы в формате педали, как правило, все цифровые. Длинные дилеи - тоже почти все цифра.
Ти кажеш що ти вільний? Я хочу почути твою виразну волю, а не те, що ти скинув ярмо!
When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace. Jimi Hendrix

Аватара пользователя
Kir
Интересующийся
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 1:53 pm

Re: Помогите разобраться!

#4 Сообщение Kir » Пт сен 09, 2011 9:48 am

Хм... Интересная постановка вопроса: чем аналоговая примочка от обычной отличается? А обычная - это какая? )))
Но, если по-существу: цифровой сигнал (каким бы качественным он ни был) - это воссоздание непрерывного аналогового сигнала путем конечного числа его замеров по ограниченному же числу уровней кванования. Иными словами, гладкая аналоговая синусоида после АЦП становится ступенчатой. "Ступеньки" - это цифровой шум. Чем меньше битность сигнала и частота дискретизации (или такой унифицированный параметр, как битрейт), тем неестественней звук. Исходя из этого, ни одна цифровая примочка не может быть качественней аналоговой. Но это в теории. На практике же 24 бита 48 кГц - достаточно качественный сигнал, вполне достойно "подменяющий" аналог. Кроме того, цифровая аппаратура не подвержена помехам (сигнал либо есть, либо нет), более гибкая в настройках, более функциональная и имеет значительно меньшие габариты.

Аватара пользователя
twisted_existor
Ветеран
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm
Откуда: Комаровка
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться!

#5 Сообщение twisted_existor » Пт сен 09, 2011 10:13 am

Kir писал(а):Хм... Интересная постановка вопроса: чем аналоговая примочка от обычной отличается? А обычная - это какая? )))
Но, если по-существу: цифровой сигнал (каким бы качественным он ни был) - это воссоздание непрерывного аналогового сигнала путем конечного числа его замеров по ограниченному же числу уровней кванования. Иными словами, гладкая аналоговая синусоида после АЦП становится ступенчатой. "Ступеньки" - это цифровой шум. Чем меньше битность сигнала и частота дискретизации (или такой унифицированный параметр, как битрейт), тем неестественней звук. Исходя из этого, ни одна цифровая примочка не может быть качественней аналоговой. Но это в теории. На практике же 24 бита 48 кГц - достаточно качественный сигнал, вполне достойно "подменяющий" аналог. Кроме того, цифровая аппаратура не подвержена помехам (сигнал либо есть, либо нет), более гибкая в настройках, более функциональная и имеет значительно меньшие габариты.
Пару замечаний:
1. Цифровой сигнал — это частный случай аналогового :wink:
2. Помехоустойчивость в случае цифровой примочки не имеет значения, т.к. примочка не передаёт цифровой сигнал на дальние расстояния. В неё входит аналоговый сигнал и выходит также аналоговый.
3. Шумы квантования в цифровой примочке мизерные по сравнению с шумами, изначально присутствующими в сигнале, поэтому погрешностью квантования условно можно пренебречь.
4. "Пластмассовость" цифрового звука из примочки - это не результат погрешности квантования и дискретизации, а результат неточности математической модели самого эффекта. Т.е. тупо чтобы воссоздать все характеристики транзистора в цифре, надо их всех досконально измерить, а затем аппроксимировать математической моделью. Качество аппроксимации в конечном итоге и есть качество звука.
Изображение

novi4ek
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 10:02 am

Re: Помогите разобраться!

#6 Сообщение novi4ek » Пт сен 09, 2011 11:37 am

спасибо ребята=)
значит буду использовать более качественную цифру и не бояться за звук=)

novi4ek
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 10:02 am

Re: Помогите разобраться!

#7 Сообщение novi4ek » Пт сен 09, 2011 11:39 am

а еще вопрос: какой аппарат лучше, ламповый или транзисторный?
в чем плюсы и минусы того и другого?

Аватара пользователя
Mikola Ptashnikoff
Ветеран
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 7:26 pm
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться!

#8 Сообщение Mikola Ptashnikoff » Пт сен 09, 2011 11:50 am

лучший представитель цифры на сегодня Fractal Audio Axe FX II
но цена соответвующая.
Ремонт гитар,
озвучу midi ударные или заменю (потрек.-записан.) живые через StevenSlateDrum 4.0 Platinum.
Обработка вокала через TC-Helicon VoiceLive 2.
+375 44 7338182 vel.
Микола

Аватара пользователя
twisted_existor
Ветеран
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm
Откуда: Комаровка
Контактная информация:

Re: Помогите разобраться!

#9 Сообщение twisted_existor » Пт сен 09, 2011 12:15 pm

novi4ek писал(а):спасибо ребята=)
значит буду использовать более качественную цифру и не бояться за звук=)
Если честно, по деньгам аналоговая примочка будет намного дешевле цифровой и ничуть не хуже. Foucault правильно сказал, что из цифры решают реверы и дилеи, а всё остальное аналоговое проще найти - выбор намного больше и цены доступнее.
Изображение

novi4ek
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 10:02 am

Re: Помогите разобраться!

#10 Сообщение novi4ek » Пт сен 09, 2011 1:47 pm

а вот педальки каких фирм можете посоветовать? мне вот нужны какой нить овердрайв, ревер, фэйзер какой нить...
у большинства моих друзей педальки фирмы Boss. Что о них можно сказать? стоят своих денег или тут идет переплата за бренд?

Аватара пользователя
Foucault
Ветеран
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 6:07 pm
Откуда: Менск

Re: Помогите разобраться!

#11 Сообщение Foucault » Пт сен 09, 2011 2:27 pm

novi4ek писал(а):а еще вопрос: какой аппарат лучше, ламповый или транзисторный?
в чем плюсы и минусы того и другого?
Лучше всего тот аппарат, который тебя устраивает и ты можешь его себе позволить. Не важно цифра или аналог, лампа или транзюк. Кстати, транзюк - это тоже аналог(это я на всякий случай).

Минусы лампы по сравнению с транзюком - хрупкость и боязнь ударов. Необходимость менять лампы, и если вовремя этого не сделать или сделать не правильно есть риск угробить усилок. Ещё в ламповых девайсах большие напряжения, что повышает риск электротравмы особенно при некометентном вмешательстве, лампы потребляют больше электоэнергии, поэтому видимо нет ламповых комбиков питающихся от батареек. :)
Плюсы - видимо в звучании, хотя это индивидуально и я вполне допускаю случай что для кого-то определённый ламповый усилок будет звучать хуже чем транзюковый. Ну и зимой лампы хоть немного но греют помещение :)
Последний раз редактировалось Foucault Сб сен 10, 2011 9:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ти кажеш що ти вільний? Я хочу почути твою виразну волю, а не те, що ти скинув ярмо!
When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace. Jimi Hendrix

Аватара пользователя
Kir
Интересующийся
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 1:53 pm

Re: Помогите разобраться!

#12 Сообщение Kir » Сб сен 10, 2011 11:15 am

twisted_existor писал(а):
Kir писал(а):Хм... Интересная постановка вопроса: чем аналоговая примочка от обычной отличается? А обычная - это какая? )))
Но, если по-существу: цифровой сигнал (каким бы качественным он ни был) - это воссоздание непрерывного аналогового сигнала путем конечного числа его замеров по ограниченному же числу уровней кванования. Иными словами, гладкая аналоговая синусоида после АЦП становится ступенчатой. "Ступеньки" - это цифровой шум. Чем меньше битность сигнала и частота дискретизации (или такой унифицированный параметр, как битрейт), тем неестественней звук. Исходя из этого, ни одна цифровая примочка не может быть качественней аналоговой. Но это в теории. На практике же 24 бита 48 кГц - достаточно качественный сигнал, вполне достойно "подменяющий" аналог. Кроме того, цифровая аппаратура не подвержена помехам (сигнал либо есть, либо нет), более гибкая в настройках, более функциональная и имеет значительно меньшие габариты.
Пару замечаний:
1. Цифровой сигнал — это частный случай аналогового :wink:
2. Помехоустойчивость в случае цифровой примочки не имеет значения, т.к. примочка не передаёт цифровой сигнал на дальние расстояния. В неё входит аналоговый сигнал и выходит также аналоговый.
3. Шумы квантования в цифровой примочке мизерные по сравнению с шумами, изначально присутствующими в сигнале, поэтому погрешностью квантования условно можно пренебречь.
4. "Пластмассовость" цифрового звука из примочки - это не результат погрешности квантования и дискретизации, а результат неточности математической модели самого эффекта. Т.е. тупо чтобы воссоздать все характеристики транзистора в цифре, надо их всех досконально измерить, а затем аппроксимировать математической моделью. Качество аппроксимации в конечном итоге и есть качество звука.
Математические модели бывают более или менее точные, согласен. Но цифровые шумы не зависят от размеров примочки, а определяются разрядностью и числом преобразований.

Ответить