Игра в наушниках

Обсуждаем все технические вопросы по использованию музыкального оборудования

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
twisted_existor
Ветеран
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm
Откуда: Комаровка
Контактная информация:

Re: Игра в наушниках

#31 Сообщение twisted_existor » Чт фев 16, 2012 7:31 am

Я так понял, что чел играет через встроенную в ноут звуковуху. Вряд ли получится избавиться от задержек. Если надо играть в наушники под аккомпанемент гитарпро, то нужен девайс с входом для плеера, чтоб параллельно слышать вместе и гитарпро (ну или плеер вместо него) и себя. У амплага вроде такой вход есть. У ерасова гт2 нет. В некоторых комбиках тоже есть такая опция, но не во всех, надо выбирать.
Изображение

Аватара пользователя
merc_sin
Завсегдатай
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2006 2:26 pm

Re: Игра в наушниках

#32 Сообщение merc_sin » Чт фев 16, 2012 7:37 am

А как ты определил, что ноут? :o Имхо, чуваку нужно купить нормальный интерфейс, а не всяческий амплаг.

Аватара пользователя
twisted_existor
Ветеран
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm
Откуда: Комаровка
Контактная информация:

Re: Игра в наушниках

#33 Сообщение twisted_existor » Чт фев 16, 2012 7:44 am

merc_sin писал(а):А как ты определил, что ноут? :o Имхо, чуваку нужно купить нормальный интерфейс, а не всяческий амплаг.
luSS писал(а):напряму втыкая гитару в ноут
вот так и определил :) Это особая уличная магия :mrgreen: Что касается дилеммы амплаг/интерфейс, то лично по мне, если звук с амплага нравится больше, чем через риг, то лучше взять амплаг. С ним можно и без компа играть, да и проще как-то, можно даже ходить туда-сюда по комнате например. Ну а если стоит задача когда-то записывать свои каляки-маляки, то через интерфейс это делать, безусловно, приятнее.
Изображение

Аватара пользователя
merc_sin
Завсегдатай
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2006 2:26 pm

Re: Игра в наушниках

#34 Сообщение merc_sin » Чт фев 16, 2012 7:45 am

twisted_existor писал(а):вот так и определил :) Это особая уличная магия :mrgreen:
:oops: :mrgreen:

luSS
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 11:12 am

Re: Игра в наушниках

#35 Сообщение luSS » Чт фев 16, 2012 8:03 am

Спасибо кто откликнулся.
В ноут играть не хочу, интерфейс не нужен) Прошу помочь выбрать что будет звучать лучше и иметь больше настроек,( в наушники или в обычный усилок). Или ерасов, который якобы хорошо звучит в линию и эмулирует 3 различных усилителя но с наушниками понимаю он другжить может только через какой нить усилитель, либо брать амплаг который эмулирует один усилок и хорошо звучит сразу в наушники либо еще что то? Вход для плеера не обязателен про гитар про как пример....

Аватара пользователя
twisted_existor
Ветеран
Сообщения: 6300
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm
Откуда: Комаровка
Контактная информация:

Re: Игра в наушниках

#36 Сообщение twisted_existor » Чт фев 16, 2012 8:24 am

luSS писал(а):Спасибо кто откликнулся.
В ноут играть не хочу, интерфейс не нужен) Прошу помочь выбрать что будет звучать лучше и иметь больше настроек,( в наушники или в обычный усилок). Или ерасов, который якобы хорошо звучит в линию и эмулирует 3 различных усилителя но с наушниками понимаю он другжить может только через какой нить усилитель, либо брать амплаг который эмулирует один усилок и хорошо звучит сразу в наушники либо еще что то? Вход для плеера не обязателен про гитар про как пример....
Зря ты так про вход для плеера. Когда через динамик играешь, то пофиг, гитару в комбик, гитарпро в колонки и всё пучком. А когда в наушники, то иногда ну очень надо какой-нибудь аккомпанемент или даже метроном банально. И тогда встаёт вопрос смешивания сигналов, который примочкой ты не решишь никак.
Изображение

Аватара пользователя
KARTAKOU
Ветеран
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 12:44 pm
Откуда: Минск - Борисов
Контактная информация:

Re: Игра в наушниках

#37 Сообщение KARTAKOU » Чт фев 16, 2012 9:07 am

Все спикерсимуляторы и эмуляторы кабинетов типа ерасова и пр никогда не будут эмулировать кабинет так, как это делает тот же банальный гитарриг, не говоря уже о импульсах. Я дома играю так - гитара - мой преамп 6505+ - самая простая USB звуковуха Behringer EUROSOUND UCG102, наушники. Вполне непохой звук. Не айс айс бэби конечно, но нормалды.
RISE IN RAGE - VK/YouTube
KARTAKOU- VK/INSTAGRAM

Carvin dc-400 (EMG 81/89)->KARTAKOU Colossus Preamp->KARTAKOU CobbleStone->Samp Custom 1x12 Cab

luSS
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 11:12 am

Re: Игра в наушниках

#38 Сообщение luSS » Чт фев 16, 2012 9:08 am

Hyde писал(а):Все спикерсимуляторы и эмуляторы кабинетов типа ерасова и пр никогда не будут эмулировать кабинет так, как это делает тот же банальный гитарриг, не говоря уже о импульсах. Я дома играю так - гитара - мой преамп 6505+ - самая простая USB звуковуха Behringer EUROSOUND UCG102, наушники. Вполне непохой звук. Не айс айс бэби конечно, но нормалды.
задержек нету? просто не охото привязываться к компу но если девайсы до 100 баксов будут хуже рига видимо придется(

Аватара пользователя
KARTAKOU
Ветеран
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 12:44 pm
Откуда: Минск - Борисов
Контактная информация:

Re: Игра в наушниках

#39 Сообщение KARTAKOU » Чт фев 16, 2012 9:22 am

Есть конечно, абсолютно любая цифровая система имеет задержку. Но более интересна её величина. У меня на моём буке 10 летней давности она составляет 12мс, что равно задержке звука когда ты стоишь в 4х метрах от колонки (S=V*t).
RISE IN RAGE - VK/YouTube
KARTAKOU- VK/INSTAGRAM

Carvin dc-400 (EMG 81/89)->KARTAKOU Colossus Preamp->KARTAKOU CobbleStone->Samp Custom 1x12 Cab

Аватара пользователя
Foucault
Ветеран
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 6:07 pm
Откуда: Менск

Re: Игра в наушниках

#40 Сообщение Foucault » Пт фев 17, 2012 1:43 pm

Вставлю свои 5 копеек.
Был у меня когда-то Pocket POD от Line6. В плане эмуляции звука вещь сносная, и блевать от него не тянуло. Смущало то, что хоть он и позиционируется как девайс в который можно поупражняться в дороге и дома, в нём нету ни метронома, ни тем более каких-нить ритмических паттернов. Впринципе звук метронома, или какой трек для джема можно вкидывать через AUX вход. Но это немного сложнее. Вобщем в то время я открыл для себя Guitar Rig и поэтому проц был успешно продан.

Мой роман с Guitar Rig-ом длился недолго. И основной причиной было то, что для того чтобы поиграть на гитаре мне нужно было грузить комп, грузить гитар риг, крутить настройки, вобщем уже хлопотно. А про мобильность вообще речь не идёт. Играть я мог только в комнате, пойти ночью на кухню не давал именно комп. Плюс к тому же мне так и не удалось добиться сносного звучания бэктрека в плеере и гитары в гитар риге, комп подтормаживал. Вобщем я некоторое время пытался найти какой гитар порт, но то его никто не продавал, то когда его продавали у меня не было денег.

Потом я купил обычный транзюк играл внего днём через динамик, вечером и по ночам в наушники. Но вобщем тоже было не особо радостно, потому что, чтобы поиграть ночью на кухне, туда нужно было тянуть комбик, шнурки. Потом опять всё тянуть назад. А я человек ленивый и поэтому чаще играл на кухне на неподключеной гитаре.

Потом у меня появилась машина, и через некоторое время я подумал, что выезжая летом на выходные в деревню вобщем-то можно брать с собой гитару. И я снова стал искать себе что-то портативное. Vox amPLUG я отмёл, поскольку при цене в $60 баксов я получал всего лишь комбоэмулятор и AUX вход. С учётом, что баксов за $100 тогда можно было найти б/у-шный Pocket POD (amPLUG-ов б/у-шных тогда ещё никто не продавал) разница в цене и возможностях выглядела смешной. Плюс мне хотелось, чтобы в проце был хотя бы метроном, и я откровенно не понимал в чём проблема его туда запихать. Вобщем время шло, и как-то я наткнулся на описалово свежего проца от Korg Pandora mini. Там как раз таки был и метроном и ритмические патерны. На тот момент у меня были свободные деньжата и я его купил. С позиции пройденого времени я не могу сказать, что жалею об этой покупке, но то что звукоэмуляция у него не очень могу сказать смело. Слегка раздражает этакое подсвиствание, которое в паузах давит неотключаемый шумодав. Я так понимаю это шум квантования. Родные пресеты не айс, вобщем как и во всех процах. Вобщем эдакая "кошка" на которой можно тренироваться, поиграть не сильно придираясь к звуку.

Выводы:
1) амплаг хорош тем что он очень мелкий, а значит очень портативный; относительно не дорогой; минимум ручек - воткнулся и играй. Минусы: нет тюнера, метронома. Если хочется разных звуков их там тоже нет. Если если покупать 2 амПЛАГА - то стоит наверное посмотреть в сторону мелких процессоров.
2) гитар риг, амплитьюб и прочие софтовые эмуляторы дают кучу звуков; будем честны, как правило пользуемся крадеными, а значит бесплатны; можно записывать свои "нетленки". Минусы: нужен комп или бук, если этого нет, проц обойдётся дешевле; портативность хуже; время на развёртывание больше чем у проца или амплага; иногда стандартную звуковуху не удаётся настроить чтоб работала без задержек, приходится либо покупать другую, а для бука это внешняя, либо шаманить с настройками.
3) Гитар порт, скажу честно, его я не юзал, но думаю что танцев с бубнами здесь гораздо меньше чем во 2-ом пункте, производитель упростил жизнь. В остально, видимо, как и с пунктом 2.
4) Line 6 Pocket POD имеет неплохую эмуляцию, компактен, можно кормить от внешнего БП и батареек(насколько помню от аккумов производитель питать не рекомендует), есть AUX вход. Минусы: сделали б метроном, а ещё лушче ритмические паттерны, думаю, озолотились бы. Ну и целых 4 алкалайновые батарейки формата AAA нужны, прожорлив однако.
5) Korg Pandora mini, куча разных звуков; метроном и ритмические паттерны; мелкий-лёгкий; жрёт только одну батарейку AA; воткнулся и погнал играть; есть AUX вход. Минусы: лучще всего иметь 2 аккума и зарядное, батарейку приинтенсивной игре можно упалить за день; качество звука по сравнению с Line6 не айс и это самый большой минус.

Мега вывод: нет вэтой жизни счастья ;-) , получить всё и в одном флаконе невозможно, поэтому чем-то менее критичным придётся жертвовать. Если бы девайс для игры в наушники у меня был единственным - то я бы хотел, чтобы там качество эмуляции было как у POD-ов; были метроном и ритмические рисунки; небольшой лупер, чтобы закинуть какую минуту ритм трека; питание от аккумов типа AA или AAA, плюс внешнее питалово.

Вот как-то так....
Ти кажеш що ти вільний? Я хочу почути твою виразну волю, а не те, що ти скинув ярмо!
When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace. Jimi Hendrix

Аватара пользователя
Student
Бывалый
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 4:23 pm

Re: Игра в наушниках

#41 Сообщение Student » Вт фев 21, 2012 6:45 pm

вот автору http://www.generalguitargadgets.com/pro ... dphone-amp
сделал и реж злой митолл в уши! :band: :russian:

luSS
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 11:12 am

Re: Игра в наушниках

#42 Сообщение luSS » Пт фев 24, 2012 4:10 pm

Вобщем пока в асио поставил минимальный буфер 64, Риг работает отлично без щелчков, и задержка стала приемлимой.....

Аватара пользователя
Maestro
Ветеран
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 12:59 pm
Откуда: Минск

Re: Игра в наушниках

#43 Сообщение Maestro » Пт фев 24, 2012 10:26 pm

Foucault писал(а):амплаг хорош тем что он очень мелкий, а значит очень портативный; относительно не дорогой; минимум ручек - воткнулся и играй. Минусы: нет тюнера, метронома.

зато есть aux. плеер с минусами подрубается одним легким движением руки ;).
внимание! возможно этот пост отмодерирован и я не согласен с его новым содержанием.

hostwest
Интересующийся
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб мар 21, 2009 2:52 pm

Re: Игра в наушниках

#44 Сообщение hostwest » Вт мар 06, 2012 12:20 pm

Имею длительный опыт попыток играть в наушниках. Сейчас играю на лампе, а иногда в наушниках.
Начинал еще с первых процессоров Zoom. Сразу оговорюсь, что искались варианты именно для хайгейна, всякие клин, блюзы, роки я не рассматривал и звук для них не наруливал.

Чтобы получить клевый хайген в общем смысле нам нужно:
1. Педаль-дисторшн или эмулятор (если хороший гейн у усилителя, то можно и грелку)
2. Ламповый усилитель или эмулятор для гейна или просто на клине для насыщения столь мылыми сердцу гитариста гармониками.
3. Кабинет (коробка с динамиком) и микрофон (если надо писаться) или эмулятор.

В случае игры в наушники пункт 3 отпадает и нам нужен эмулятор кабсим, это схема, которая эмулирует звучание динамика в помещении и микрофон, который этот звук снимает.

Пробовались такие варианты:
1. Процессор. В нем есть все - дисторшны, грелки, куча разных усилков, эффектов и симулятор кабинета. В этом плане пока лидирует Line 6 Pod. Есть еще безумный Axe Fx, стоимость которого может отпугнуть. Чем новее версия пода и чем он дороже, тем лучше звук на хайгейне. Более старые версии начинают выдавать капризный звук. Ранее HD300 наверное не стоит и пытаться получить плотное и мощное звучание. HD500 не пробовал, но очень хочется, потому как в нем появилась возможность ветвить звук на два канала и смешивать их на выходе, что должно дать хорошее и плотное звучание.

2. Amplug - игрушка по сути. Звук однообразен, никак не рулится, немного шумит. Хорош для разминки, но дома за несколько месяцев достанет до почек.

3. Чисто софт. Тут занятие надолго и обязательно нужен ASIO. Кто-то пытается что-то выжать с Guitar Rig, кто-то мучает Revalver. У кого-то получилось что-то с Amplitube. В том же Amplitube тоже появилась возможность ветвить звук и пускать через разную цепочку эффектов и смешивать в конце. Доволно популярны VST-плагины (их можно смешать в том же Cubase) от LePou. Там довольно много усилителей в том числе и легендарная Mesa, можно найти плагин грелки к ней. В конце все это пустить через кабсим типа Lecab, в который подобрать импульсы. Занятие надолго и такой гитарист всегда будет чем-то недоволен, будет перебирать крутелки, искать импульс по душе, искать новые версии плагинов, ждать багфиксов. Лично меня все испробованые цепочки не устроили. Как я ни крутил, но отличного плотного хайгена не получил, хотя многих полученный звук устроил бы на 100%, тем более, что в миксе многие нюансы скрываются и звук в результате получается неплохой. И как я ни возился, но хорошего плагина-дисторшна найти не удалось.

4. Цепочка педалей. Например. Педаль дисторшна + эмулятор усилителя (а возможно и без него) + кабсим. Иногда кабсим встроен в саму педаль, как например у Digitech. Дешевый вариант, но чего можно ожидать от простенькой схемы. Можно искать разные комбинации, искать варианты. Заказывать различные эмуляторы у мастеров. Например тот же. AMT R1 + грелка вроде неплохо звучит в линию. Чтобы нарулить нужный звук, придется много ездить, слушать, спрашивать, пробовать. И на лицах "знатоков" будет непонимание, зачем вам играть в наушники, есть же лампа. Такую комбинацию я до сих пор пытаюсь найти, но пока не удалось. Очень хочется попробовать что-то типа хайгейн-педаль + ламповый преамп на клине + хороший кабсим с настройками. В интернете найдены неплохие варианты звучания, когда прогоняют выход с лампового усилка на кабсим.

5. Эмуляторы усилителей типа GT-2 + возможно грелка. Некоторые звучат неплохо и имеют сразу на борту спикосим, но звук они эмулируют именно самих усилителей, которые звучат довольно жирновато и расплывчато. Была попытка подогреть одну такую педаль грелкой и она вроде неплохо сфокусировалась. Можно найти свой вариант. Чаще всего они выдают звук моно, так что придется прогонять через звуковую карту или усилитель для наушников.

6. Железо + проц. Вот тут можно найти интересный вариант. Неплохие результаты показывает использование хорошего (ОБЯЗАТЕЛЬНО!) дисторшна, воткнутого в проц с эмулятором усилителя и эмулятором кабинета. В итоге получается довольно гибкая схема, ведь мы получаем крутелки на педаль + крутелки процессора, да еще с возможность выбрать в процессоре разные усилители, а какие-то даже еще и с доп. гейном, разные кабсимы. В общем без использования компьютера это получается самая толковая схема.

7. Софт + железо. Вот тут можно использовать качество железных дисторшнов и разнообразие софтовых эмуляторов усилителя и импульсов, взяв лучшее из всего. Как минимум отличная схема получается из такой цепочки как железная-педаль-дисторшн + эмулятор-усилителя + кабсим. Однако тут нужен комп и карта с ASIO. Но для игры дома этот вариант вполне приемлем.

Я использую варианты 6 и 7. Больше нравится вариант 7 c педалью MXR116, плагином LePou Le456 и кабсимом.

Ответить