Почему появляется шум от розетки? И что с тэтим делать?

[Svet]

Всё правильно. По стандарту потенциал земли 110В.

Где-же ты это прочитал?! Срочно пруф в студию, а то счас народ побежит на батереи землиться...

[twisted_existor]

Всё правильно. По стандарту потенциал земли 110В.

Где-же ты это прочитал?! Срочно пруф в студию, а то счас народ побежит на батереи землиться...

ээ. Ну нигде не читал в принципе. Первый раз услышал лет 5 назад, потом читал в интернетах где-то не помню где. И электрики так говорят. 5 разряд в 25 лет полученный, я думаю, свидетельствует о том, что они не бездарные. А на батарею землиться нельзя, это коню понятно. Землиться надо на землю, а если земли в розетке нет, то будет бить тебя током, как я описал.

[twisted_existor]

как-то путанно написал я В общем, суть в том, что для земли 110В - для меня настолько фундаментальное знание, как типа того, что небо сверху находится

[andy_ctc]

Так, давайте по порядку. Мои скромные познания в области силовой электротехники говорят о следующих базовых вещах:

имеем три фазы, ноль (нейтраль), землю. Между нулем и любой из трех фаз имеем 220в среднеквадратичного, между любыми фазами - 380в (фазы сдвинуты на 120 градусов). "Где-то далеко" в шкафу или еще где-то ноль должен гальванически соединяться с землей, потенциал которой, вообще то, я считал, логично считать нулевым, откуда 110 вольт то? . Если сопротивление связки ноль-земля не нулевое, у нас будет потенциал, чего вроде как быть не должно.

[andy_ctc]

собственно, чего далеко ходить то:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Земля_(электроника)

[sepuka]

относительно нуля потенциал на заземляющем контакте намеряли около 100В.

Всё правильно. По стандарту потенциал земли 110В.

Не по стандарту, а только если нашёлся :censored:, включивший прибор с трёхпроводным питанием в двухпроводную розетку без земли. Конструкция блока питания предполагает наличие земли на третьем контакте в розетке -- технически это тот же ноль, но идущий отдельным проводом и по которому не протекает силовой ток. На неё вешается фильтр, предотвращающий передачу помех в сеть и набирания их из сети -- в самом простом случае в виде конденсаторов от фазы и нуля на землю, в нормальном -- их же с проходным трансформатором. Она же служит опорой для срабатывания предохранителя, если фаза пробьёт на корпус, чтобы вы свои телом не защитили дефицитную деталь. При отсутствии земли получается делитель напряжения, который и наводит половину сети на корпус, но это проблема исключительно того, кто так подключился -- по стандарту евророзетка в советскую розетку и не должна влазить, там диаметр отверстий разный.

[twisted_existor]

собственно, чего далеко ходить то:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Земля_(электроника)

Не туда смотришь.

Типичный случай неисправности электрооборудования — попадание фазного напряжения на металлический корпус прибора вследствие нарушения изоляции[4]. (Следует отметить, что современные электроприборы, имеющие импульсный источник вторичного электропитания, и снабжённые трёхполюсной вилкой, — такие как системный блок ПЭВМ, — при отсутствии заземления имеют опасный потенциал на корпусе, даже когда они полностью исправны.[5]) В зависимости от того, какие защитные мероприятия реализованы, возможны следующие варианты

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D0%B5

[twisted_existor]

по стандарту евророзетка в советскую розетку и не должна влазить, там диаметр отверстий разный.

Простой советский человек в таких случаях либо надфилем расширяет отверстия в крышке розетки, либо покупает в хозтоварах переходник. Я понимаю, что это не правильно, но так делают практически все.

[andy_ctc]

Не туда смотришь.

Ну, мы ж обсуждали не аварийные случаи, а определения, так сказать. Выше коллега совершенно правильно изложил суть дела. Если проще - в случае "попытки" появления фазы на нормально заземленном корпусе должна сработать защита (выгореть предохранитель, и т.п.). Если земли нет - возможны всякие варианты, вплоть до или еще чего похуже.

А потенциал земли - 0 вольт

[twisted_existor]

Следует отметить, что современные электроприборы, имеющие импульсный источник вторичного электропитания, и снабжённые трёхполюсной вилкой, — такие как системный блок ПЭВМ, — при отсутствии заземления имеют опасный потенциал на корпусе, даже когда они полностью исправны.

Где тут про неисправность? Ты дома сними с розетки крышку и посмотри, сколько из неё проводов выходит. Для домов советской постройки 110В на корпусе подобного электрооборудования это не неисправность, а закономерность.

[sepuka]

по стандарту евророзетка в советскую розетку и не должна влазить, там диаметр отверстий разный.

Простой советский человек в таких случаях либо надфилем расширяет отверстия в крышке розетки, либо покупает в хозтоварах переходник. Я понимаю, что это не правильно, но так делают практически все.

Не все, а только претенденты на премию Дарвина. Все остальные, если дом старый и сеть советская осветительная двухпроводная, при первом же ремонте перекладывают проводку, а до ремонта тянут отдельный провод от щитка. У меня тёща -- 100% гуманитарий, училась в питерской академии художеств на искусствоведа, но даже она такие вещи в состоянии осознать в достаточном объёме, чтобы вызвать электрика и проконтролировать результат -- например, чтобы тот ноль в блоке розеток развёл звездой. Элементарнейшие же вещи, не сложнее науки нести ложку не к уху, а в рот.

[andy_ctc]

Следует отметить, что современные электроприборы, имеющие импульсный источник вторичного электропитания, и снабжённые трёхполюсной вилкой, — такие как системный блок ПЭВМ, — при отсутствии заземления имеют опасный потенциал на корпусе, даже когда они полностью исправны.

Где тут про неисправность? Ты дома сними с розетки крышку и посмотри, сколько из неё проводов выходит. Для домов советской постройки 110В на корпусе подобного электрооборудования это не неисправность, а закономерность.

В очередной раз, систематизируем:
1. насчет "...при отсутствии заземления имеют опасный потенциал на корпусе, даже когда они полностью исправны" - мягко говоря, странное заявление, понимаю, что автор - не ты, но тем не менее. Если на корпусе есть потенциал - с девайсом проблемы, ибо на сегодня любая техника должна иметь гальваническую развязку от сети, и импульсники тут не исключение.
2. из розетки выходит 2 провода (если система совковая двухпроводная), ну и что дальше? 220 делим на 2 и раскидываем по 110 на каждый провод?

[andy_ctc]

а, понял откуда ноги выросли (немного не прав был):

"В схеме импульсного источника вторичного электропитания присутствуют входные проходные или обычные конденсаторы, включённые как между питающими проводниками, так и (в случае наличия металлического корпуса и трёхполюсной вилки) между каждым питающим проводником и корпусом прибора, в этом случае они представляют делитель напряжения, сообщающий корпусу потенциал, примерно равный половине напряжения питания. Этот потенциал обычно присутствует, даже когда прибор выключен имеющимися у него средствами. В наличии потенциала на корпусе можно убедиться с помощью неонового пробника."

Эти конденсаторы являются частью помехоподавляющего фильтра, и имеются в любом серьезном БП, не обязательно импульсном, обычно в сочетании с синфазным дросселем. (это, кстати, изложил выше sepuka - добавил правку) Их емкость - до 0,22 мКф, если не путаюсь в порядках - это нам дает около 1мА тока утечки на 50 гц, (в самом худшем случае). Неприятно, но не смертельно.

но, еще раз - это никаким образом не является "потенциалом земли", это - именно неправильное поведение прибора, разработанного под трехпроводную сеть, а эксплуатирующегося в наших реалиях.

[sepuka]

В очередной раз, систематизируем:
1. насчет "...при отсутствии заземления имеют опасный потенциал на корпусе, даже когда они полностью исправны" - мягко говоря, странное заявление, понимаю, что автор - не ты, но тем не менее. Если на корпусе есть потенциал - с девайсом проблемы, ибо на сегодня любая техника должна иметь гальваническую развязку от сети, и импульсники тут не исключение.
2. из розетки выходит 2 провода (если система совковая двухпроводная), ну и что дальше? 220 делим на 2 и раскидываем по 110 на каждый провод?

OK, ещё раз систематизируем.

1. конструкция блока питания надеется на наличие земли, проведённой отдельно. Об этом написано на первой странице мануала любого устройства. Если земли нет, то пара конденсаторов, подключёных к корпусу и каждому из силовых проводов, наводит на корпусе половину питания. Для некоторых особо неудачных конструкций блоков питания может быть наведено и несколько киловольт -- я держал такие блоки питания в своих собственных руках, они действительно существуют.

2. Если в розетке два провода -- делаем так, чтобы там стало три провода, после этого подключаемся. До появления трёх проводов -- не подключаемся. Всё просто.

[andy_ctc]

Все на 100% правильно. Но бывают ситуации, когда землю протянуть неоткуда. Она должна быть на болте щитка, но это - не факт. И народ работает на свой страх и риск. У знакомого микрофоны колбасили током, сугубо по этой причине, грешили на ковер синтетический и статику, но дело было "не в бобине"
Ведро закапывать - тоже не метод.