Снова о преампах

[cola05]

за разрыв базар такой:
-бывает так что последовательно подключенные педали, до или после, жути наводят без развязок. Делэй ставить перед преампом(грязным) - это пост-рок в любой позиции.

И что? Где тут следует объяснение того, зачем в преампе разрыв? Преамп сам в разрыв включается, поэтому все примочки, которые хочешь пустить в разрыв, можно включить между аутом преампа и ретурном головы. Даже экономия в один провод получается

примочки-в инпут преампа
эффекты-в разрыв преампа
аут преампа-в разрыв петли башки,ретурн.
хорошие провода,блоки питания и шумодав с петлей решают все проблемы с фонами.

[twisted_existor]

примочки-в инпут преампа
эффекты-в разрыв преампа
аут преампа-в разрыв петли башки,ретурн.
хорошие провода,блоки питания и шумодав с петлей решают все проблемы с фонами.

А эффекты - это не примочки разве? А примочки не эффекты? Вообще есть мнение, что очень многие педали можно включать до преда и после, в зависимости от вкусовых предпочтений.

[SyfLeR]

за разрыв базар такой:
-бывает так что последовательно подключенные педали, до или после, жути наводят без развязок. Делэй ставить перед преампом(грязным) - это пост-рок в любой позиции.

И что? Где тут следует объяснение того, зачем в преампе разрыв? Преамп сам в разрыв включается, поэтому все примочки, которые хочешь пустить в разрыв, можно включить между аутом преампа и ретурном головы. Даже экономия в один провод получается

примочки-в инпут преампа
эффекты-в разрыв преампа
аут преампа-в разрыв петли башки,ретурн.
хорошие провода,блоки питания и шумодав с петлей решают все проблемы с фонами.

+1
Как :censored: без петли в преампе??? Я например не хочу чтобы эффекты в байпасе валялись в цепи и гадили, тут без параллельной петли никак..

[cola05]

примочки-в инпут преампа
эффекты-в разрыв преампа
аут преампа-в разрыв петли башки,ретурн.
хорошие провода,блоки питания и шумодав с петлей решают все проблемы с фонами.

А эффекты - это не примочки разве? А примочки не эффекты? Вообще есть мнение, что очень многие педали можно включать до преда и после, в зависимости от вкусовых предпочтений.

тоже верно,смотря какие цели в звуке преследуешь и что выдаст та или иная примиочка после преампа,по сути оная,ьудучи последней в цепи и будет делать всю "погоду" в звуке....пробовал возможные варианты,то что привел в пример-наиболее оптимальный.))

[KARTAKOU]

Из этого я понял что в моих преампах для всеобщего блага и достатка нужно делать разрыв)

[alex_a]

Как без петли в преампе??? Я например не хочу чтобы эффекты в байпасе валялись в цепи и гадили, тут без параллельной петли никак..

Да... Как же это бедный Дэвид Гилмор и ему подобные без параллельных петель обходятся... Тяжело живут наверное.

Шютка. Но намёк на то, что для таких суждений по электронике лучше чутка расширить свои знания в ней родимой. А именно почему и чем педали гадят и как ещё это можно решать, какова хотя бы приблизительно реализация петли последовательной и параллельной, и т.д. И почему это параллельной НИКТО из красиво звучащих профи не пользуется. Ответ - потому что она своей реализацией поганит звук сильнее любой нормально собранной гирлянды байпасов. А то была бы панацея, и все забыли бы про прочее и пользовались бы только этим.

[sepuka]

Как без петли в преампе??? Я например не хочу чтобы эффекты в байпасе валялись в цепи и гадили, тут без параллельной петли никак..

Да... Как же это бедный Дэвид Гилмор и ему подобные без параллельных петель обходятся... Тяжело живут наверное.

Сразу после рождения Гилмор действительно обходился без параллельных петель. Но чуть войдя в сознательный возраст, уже к альбому про жывотных юзал выструганный Петей Корнишевым лаптедав http://www.gilmourish.com/?page_id=182, представляющий собой ни что иное, как десяток петель под ногами, с которым действительно вполне можно счастливо обходиться и без параллельных петель.

[alex_a]

Как без петли в преампе??? Я например не хочу чтобы эффекты в байпасе валялись в цепи и гадили, тут без параллельной петли никак..

Да... Как же это бедный Дэвид Гилмор и ему подобные без параллельных петель обходятся... Тяжело живут наверное.

Сразу после рождения Гилмор действительно обходился без параллельных петель. Но чуть войдя в сознательный возраст, уже к альбому про жывотных юзал выструганный Петей Корнишевым лаптедав http://www.gilmourish.com/?page_id=182, представляющий собой ни что иное, как десяток петель под ногами, с которым действительно вполне можно счастливо обходиться и без параллельных петель.

Это я как раз отлично знаю. Только петли Корниша и вообще вся его технология очень сильно отличаются от рядовой параллельной петли в какой-нибудь Месе, не говоря уже про то, что ставят в недорогих преампах (в лучшем случае то же самое). И, кстати, насколько я успел понять, параллельных наворотов там не так уж и много, т.к. основная Корнишева идея - это толковый буфер в каждом модуле для снятия жгучей нужды в этих параллельностях.

[SyfLeR]

то есть по вашему если я юзаю в г мажоре только делей и легкий ревер то мне его в последовательную пихать или после преампа??

[alex_a]

то есть по вашему если я юзаю в г мажоре только делей и легкий ревер то мне его в последовательную пихать или после преампа??

По нашему, если нет других альтернатив, слушаем так и эдак и делаем как лучше звучит. Всё зависит от реализации петли, реализации эффекта и т.д. Бывают петли, которые лучше ни с чем не использовать.

Параллельная петля по определению должна работать адекватно только с эффектами, выдающими "100% wet signal". (Г мажор к ним, надеюсь, относится.) Во всех остальных случаях это заплата на заплате, которая хорошего ничего не даст, а плохого в зависимости от реализации.

Кстати говоря, в обсуждении Гилмора с Корнишем фигурировали вопросы коммутации (последовательной или параллельной, тут уж не так важно). Параллельная петля реализует задачу микширования, т.е. склеивания сухого и обработанного сигналов. А это уже совсем другое дело. Сколько стоят действительно хорошие микшеры, все представляют.

И не забываем про то, что другие альтернативы всегда есть. Я вот, например, буквально вчера изучал идею приборчика Radial JDV. Очень годный должен быть приборчик для товарищей с большим количеством эффектов, особенно тру-байпасных. С таким в нужном месте цепи и тру-байпасами в нужных местах можно не хуже Корниша себя чувствовать.

[SyfLeR]

если эффекты не модуляционные, параллельная петля лучше по определению. По-моему глупо спорить на этот счет.

[alex_a]

если эффекты не модуляционные, параллельная петля лучше по определению. По-моему глупо спорить на этот счет.

Модуляционные - это которые, чтоб не запутаться?

Спорить и правда глупо, поэтому я этим и не занимался.

Определения под сомнение никто не ставил. По определению она несомненно лучше. Реализации оставляют желать лучшего - вот я о чём. Поэтому в реальности она редко оказывается лучше других (хороших и недешёвых, а не любых) решений.

Вечный двигатель тоже по определению лучше других, но реализация страдает. Поэтому продолжаем ездить на внутреннем сгорании с паршивым КПД.

[SyfLeR]

те эффекты в которых чистого сигнала не остается, и он полностью должен быть заменен обработанным для достижения нужного эффекта(фэйзеры, тремоло, хорусы и прочие тиукалки и пиукалки) тогда безусловно весь сигал дожен проходить через проц-пидальки, а если нет, какая бы плохая петля не была, сухой сигнал не будет проходить через проц, а будут только примешиваться легкие эффекты, к примеру хвосты дилея.

[alex_a]

те эффекты в которых чистого сигнала не остается, и он полностью должен быть заменен обработанным для достижения нужного эффекта(фэйзеры, тремоло, хорусы и прочие тиукалки и пиукалки) тогда безусловно весь сигал дожен проходить через проц-пидальки, а если нет, какая бы плохая петля не была, сухой сигнал не будет проходить через проц, а будут только примешиваться легкие эффекты, к примеру хвосты дилея.

Ещё раз: даёт ли дилей возможность получать хвосты без исходника? Г мажор наверняка даёт, а педали, например, никогда. И получается, что склейка сухого с обработанным происходит и в педали, и в петле, дополнительно подпоганивая и перекашивая по фазе сам сухой звук.

Насчёт "какая бы плохая петля не была, сухой сигнал не будет проходить через проц". Всё сказанное мной в предыдущих постах сказано в свете того, что сухой сигнал проходит через саму схему петли. И этого обычно достаточно, чтобы плеваться при возможности сравнить в лоб с ней и без неё. В Месах, например, нередки сомнительные (в т.ч. и последовательные) петли с возможностью их обхода. Можно пощёлкать и послушать. И не на номинальной моще, когда в пузо бьёт и кажется что всё зашибись и так и эдак, а поскромнее и поаскетичнее, т.к. микрофон сух и непредвзят, и ему в отличие от нашей психоакустики боль-мень пофиг громкость (в рамках его рабочего динамического диапазона). Поэтому большУю часть дерьма, как ни странно, легче отлавливать на квартирных громкостях.

[sepuka]

если эффекты не модуляционные, параллельная петля лучше по определению. По-моему глупо спорить на этот счет.

В том виде, как она реализована в большинстве приборов -- зависит от контекста. Дело в том, что самих эффектов обычно несколько.

допустим, идёт хорус, это подмешиваемая к чистому сигналу его копия, с модулируемой по времени короткой задержкой, т.е. x + mt(x). Если он один и можно пустить только mt(x) по параллельной петле, то для некачественых, шумящих, едящих прямой сигнал эффектов смысл в этом есть.

далее дилей, мы хотим подмешивать к предыдущему, уже обработанному хорусом сигналу его длинную задержку, обычно отфильтрованную, т.е. x + ft(x). Если в параллельной петле последовательно 100% хорус и дилей, то это уже просто другой эффект -- модулированный дилей. Можно играться с wet внутри эффектов в параллельной петле, например, для двух эффектов -- 40%wet хорус и 100%wet дилей даст примерно то же, что последовательно включенные хорус и дилей.

А вот при добавлении третьего эффекта... Допустим, далее навешивается early reflection. Это тот же x + ft(x), что и дилей. При последовательном включении он в равной мере добавляется к уже задилеенному захорушенному сигналу, добавляя имитацию объёма, при параллельном 100% wet включении получается другой эффект -- объём только на модулированных отражениях, отфильтрованный гитарным динамиком и в моно, если кабинет один. Здесь логичнее снимать микрофоном необработанный сигнал и уже на пульте делать всё, что надо.