guitar.by

Для студийный мониторов и не только часто используют дорогие шнуры. Большего сечения, частенько балансные и с т.п. пряниками. Стоят они также немало. Обеспечивают правильную. передачу сигнала, устойчивы к помехам, качественны короче. В тоже время в достаточно приличных наушниках, в т.ч. и, скажем, от 250-300 используется по-крайней мере с виду обычный провод без всех этих наворотов. Вообще логично, что пихать в наушники провод толщиной с палец и XLR на конце никто не будет. И тут вопрос. Почему никто не сомневается в звуке наушников, особенно хороших. Если в чем нюансы есть, так это в конструкции мембран наушников, вообще их исполнении, но точно не в проводах. А ведь должны бы казалось, особенно те люди, которые утверждают что выкинь свои провода за 20 баксов и срочно меняй на провода за 200, иначе не видать тебе качественных миксов.
P.S. Мне лично так никто не говорил, но периодически такое наблюдаю.

Serial писал(а):Для студийный мониторов и не только часто используют дорогие шнуры. Большего сечения, частенько балансные и с т.п. пряниками. Стоят они также немало. Обеспечивают правильную. передачу сигнала, устойчивы к помехам, качественны короче. В тоже время в достаточно приличных наушниках, в т.ч. и, скажем, от 250-300 используется по-крайней мере с виду обычный провод без всех этих наворотов. Вообще логично, что пихать в наушники провод толщиной с палец и XLR на конце никто не будет. И тут вопрос. Почему никто не сомневается в звуке наушников, особенно хороших. Если в чем нюансы есть, так это в конструкции мембран наушников, вообще их исполнении, но точно не в проводах. А ведь должны бы казалось, особенно те люди, которые утверждают что выкинь свои провода за 20 баксов и срочно меняй на провода за 200, иначе не видать тебе качественных миксов.
P.S. Мне лично так никто не говорил, но периодически такое наблюдаю.

блін, ты же сравніваешь совершенно разные веўі) гітара - это нікак не наушнікі.

сістема гітара-провод - сложный резонансный контур, і качесвто і "правільность" провода очень заметон вліяют на звук.
а к наушніковому проводу какіе могут быть требованія? обы сопротівленіе не сільно большое было , вот і всё.

почітай, как датчік гітарный работаешь, і поймешь, почему так важны все характерістікі гітарного провода, емкость, напрімер...

При всем уважении, где я что-то говорил о гитарных шнурах-то?

В сравнении с мониторными и колоночными, тот кабель, что используется в наушниках, можно считать "условно-гитарным" )) .

Поясню.

Важны в данной ситуации следующие моменты:

1. Выходное сопротивление оконечного усилителя в разы меньше входного. Так как любой кабель подбирается так, чтобы его сопротивление максимально соответствовало месту применения, то кабель для подключения пассивных мониторов или колонок - низкоомный. Инструментальные кабели - высокоомные. Чем выше омическое сопротивление кабеля, тем больше помех он может на себя "намотать", так как с реактивным сопротивлением растут и паразитная емкость и собственная индуктивность кабеля. Получается антенна. Акустический кабель низкоомный, и тот мизер, который он вносит, на фоне раскачанного полезного сигнала практически незаметен.

2. Отношение сигнал/шум. В оконечнике оно составляет у самого хренового усилка никак не меньше 50 дБ. В инструментальном кабеле - обычно от 6 до 20. Шум усиливается (при условии обработки на дифференциальных схемах) приблизительно по арифметической прогрессии, а сигнал - по геометрической.

Резюме: при таком соотношении сигнал/шум акустический кабель может быть намотан хоть из колючей проволоки. Решающую роль оказывает скорее способность кабеля выдерживать ток нагрузки, чем его параметры добротности как резонансной системы. Что и доказывается успешным использованием обычных советских сетевых проводов в проводке автомобильной акустики и при подключении древних колонок.

На заметку: при использовании активной акустики уровень сигнала на ее входе - линейный, от -6 до 0...+3 дБ. И вот тут качество шнура критично. Но опять же уже не так сильно, как для инструментальных и микрофонных. Всем мир!

Скиф писал(а):В сравнении с мониторными и колоночными, тот кабель, что используется в наушниках, можно считать "условно-гитарным" )) .

Поясню.

Только ты пояснил то, что знал, а не то, что спросили Лично мне до сих пор непонятно, почему для мониторов нужен очень крутой провод, а для наушников сойдёт якобы любой. Сопротивление обычных наушников порядка 16 Ом - это вполне сопоставимо с сопротивлением мониторов. Поэтому по прежнему ничего не ясно.

От себя могу добавить только одно наблюдение: как-то раз навернулся провод в наушниках от плеера, в качестве временного решения решил пересадить на них другой провод. Валялся какой-то очень старый в закромах. Многожильный (!), медь плохая, вся чёрная. Так вот после этой операции качество звука значительно ухудшилось - сигнал сильно просел и пропали низы.

twisted_existor писал(а):Сопротивление обычных наушников порядка 16 Ом

у обычных 16, но тут же не про обычные речь, а про мониторные студийные всякие, у которых ≈200 Ом

Приобрел себе AKG k242hd, там 55 Ом, наушники позиционируются как мониторные. Версия k240 была изначально на много Ом (больше 200 вроде точно), в редакции mk2 сделали тоже 55 Ом, эти уши уже точно классика студийных ух. Так что тут сопротивление ХЗ учитывать ли.

Кстати еще интересный момент, немного не по теме. В наушниках мерил сопротивление тестером. Одно ухо - 55.5, второе 56.5 где-то. Получается, что одно ухо играет чуть тише второго. По-моему это недопустимо в устройстве, позиционируемом как Hi-Fi-наушники или даже мониторные.

А ты СЛЫШИШЬ, что одно играет тише? Если нет, то и не сочиняй себе проблем - при намотке звукоснимателей разбежка бывает в пару десятков ом только так, первые вообще на глаз мотались - пока катушка проволокой не заполнится ))) .

Для компенсации подобных эффектов на мониторном канале правильных пультов предусмотрена ручка панорамы. Либо панорама есть на каждом канале своя, либо отдельные ручки громкости левого/правого каналов, независимые для мониторинга и для мастер-громкости.

Честно говоря хз. Не исключено что это психические моменты, ну или в принципе строение ушей моих. И какбы звучок один, и играем мы через одни. А наушника два. И слушаем мы одновременно тоже два.

Думаю, момент чисто психологический, ушами поймать будет нереально (хотя хз у кого какие ухи)). Тем не менее, отклонение по каналам почти в 2% говорит само за себя. Надо курить ихние ГОСТы - станет ясно, обоснован ли такой допуск.

FATHER писал(а):Думаю, момент чисто психологический, ушами поймать будет нереально (хотя хз у кого какие ухи)). Тем не менее, отклонение по каналам почти в 2% говорит само за себя. Надо курить ихние ГОСТы - станет ясно, обоснован ли такой допуск.

тестер для начала откалибровать

tOMASS писал(а):

FATHER писал(а):Думаю, момент чисто психологический, ушами поймать будет нереально (хотя хз у кого какие ухи)). Тем не менее, отклонение по каналам почти в 2% говорит само за себя. Надо курить ихние ГОСТы - станет ясно, обоснован ли такой допуск.

тестер для начала откалибровать

)) А какая тогда разница в сопротивлениях может быть реальной, если тестер "не откалиброван"? При условии что измерение проводилось несколько раз за короткий промежуток времени, батарейка почти новая, ее влияние если и есть, то на величину сопротивления в целом, а не на разницу между двумя сопротивлениями двух наушников.

да не нужно загоняться просто