такой вопрос

[Tayfon]

вопрос не связанный с музыкой, скорее с ее технической стороной
хотел прояснить сколько вообще примерно живут гитарные педальки, примочки и разное другое схемотехническое барахло, ест-но при нормальном обращении и хранении, т.е. меня интересует срок службы, например стоит ли покупать винтажную примочку 10-15 лет, не умрет ли она сразу же, ну или например, если у меня долгое время лет 5 хранятся педальки, как новенькие, в каждой отдельной коробочке в пакетиках, как в магазине, вообще не страшно для них если они так долго лежат без работы?

[ALEX M]

Вообще, насколько помнится, винтажными называют вещи, выпущенные до 80 года. То есть 15-ти летняя примочка - не винтаж, мягко говоря.
А с винтажными примочками все в порядке - звучат они обычно на порядок круче современных - элементная база была другая, и технологии лоу фай.
По поводу износа - радиодетали были крупные, место никто особенно не экономил - все было просто и надежно. Потенциометры скорее всего нуждаются в чистке, кнопку включения возможно надо заменить, гнезда почистить - зависит от того как эксплуатировали.
Возможно, надо заменить пару высохших электролитов, но не факт.

Если покупать на ебей, хорошо, когда есть фото внутренностей. Тогда видно, если кто-то что-то перепаивал на кухне кастрюльным паяльником.

[Axel]

винтажными называют вещи, выпущенные до 80 года.

Примусы из 80-х тоже уже винтаж.

[Beavis]

у меня в пользовании были (и есть) педали, возраст которых около 40 лет. японские боссы вообще неубиваемы как танк, в них даже потцы не начинают шуршать. только в дм-3 на одном месте платы дорожки начали отслаиваться от текстолита. в остальном никогда никаких проблем не было. в других педалях выходят из строя кнопки, разъемы и потенциометры, как было замечено выше. их замена очень проста, но влечет за собой некоторое снижение стоимости педали, поскольку с потерей оригинальной комплектации, теряется и их коллекционная ценность.

звучат старые педали приятнее современных. это очень хорошо слышно при сравнении эффектов с аналогичными схемами лоб в лоб. вопрос в том, что это всё интересно больше гитаристам-гурманам. для концертных практиков на первый план выходят иные критерии, да и слушателя под сценой слабо интересует винтажность гитарного саунда как таковая.

[Tayfon]

понятно спасибо, да я в общем-то не коллекционер, за винтажом не гонюсь, вопрос ради чистого любопытства,
хотя мое мнение, когда говорят что то древнее оборудование якобы лучше звучит, воспринимаю из разряда разговоров " вот раньше была и трава зеленее и солнце теплее )" я понимаю еще например дерево корпуса гитары, которое с годами становится только лучше (в плане акустических свойств),
хотя в плане качества возможно, потому что сейчас полно девайсов которые массово штампуют оснащая дешевыми китайскими комплектующими, пытаются на всем сэкономить

[Джеабсонд]

Именно так и есть. То, что раньше стояло в китайских игрушках, и стоило 20-30 баксов, сегодня называется бутиком, и стоит 300-400...
Корень зла в том, что люди, которые когда-то слышали что-то достойное, потихоньку откидываются на тот свет...
А нонешним, не имеющим с чем сравнить, достаточно впарить любую, профессионально отрежиссированную байку, добавить пару-тройку ЛЮБЫХ графиков, дополнить таблицей, с совершенно не имеющими отношения к делу цифрами - и будут думать, что офигительно звучит.
Современное поколение слушает глазами несколько выраженнее, чем старшее.

ЗЫ: Вспоминаю, как в древнем журнале Stereo-Video CD-деки высшего класса (по 5000 баксов!!!) котировали по признаку коэффицента детонации (для справки - сидюк за 2 секунды тупо вкидывает в буфер 50 секунд материала, а потом оттуда играет, какая там нахрен детонация, его можно даже пальцем остановить - музыка будет играть без изменений еще почти минуту). Тоже рисовали графики, писали таблицы...Обсасывали цифры...
Звук никто не слушал.

Искусство маркетинга заключается как раз в том, чтобы продать самое дешевое в себестоимости говно как можно дороже.

Если наделить это говно некими отвлеченными свойствами, и, сговорившись с коллегами по бизнесу, эти свойства декларировать как определяющие - пипл будет жрать это говно, стоять за ним в очередь и платить за него любые деньги.

Итого: Взяли более дешевую комплектуху, засунули ее в более современный дизайн корпуса - все, вещь сразу же стала лучше звучать.

[Axel]

Полностью согласен.

[globysglobys]

Старое поколение тыкалось в колонки от приёмника и многие привычкам не изменили даже при наличии денег. Никакого анализа звука колонок, просто наблюдение касаемое технической стороны вопроса

[Rickenbacker]

Корень зла в том, что люди, которые когда-то слышали что-то достойное, потихоньку откидываются на тот свет...

элитарное никогда не было и не будет массовым

людей таких как мне кажется стало больше засчет развития механизмов общения между людьми
и хорошего оборудования нового тоже достаточно

просто надо понимать, что это не означает, что все новое и оч дорогое - хорошее

а что бы разбираться - нужно пробовать

такие пироги

[Rickenbacker]

да и в дроче на примочки есть как и везде куча своих мифов и заблуждений
поэтому лучше дрочить на усилители

насчет демок примочек
вот вам пример грамотного подключения
и записи
обратите внимание на детали
https://www.youtube.com/channel/UCUjBZ8 ... KMfsBaoaRQ

[Beavis]

подключение чего? двух парней к дивану?

[ALEX M]

А я не сказал бы, что дело в элитарности. Гитарные примочки или комбари относятся к музыкальным инструментам (ну или это - часть музыкального инструмента). А хороший музыкальный инструмент никогда не был массовым продуктом. Он для музыкантов, то есть людей с ушами и вкусом.
И какой-нибудь фузфейс или тонбендер, спаянный в мастерской из 15 радиодеталей ТОГО ВРЕМЕНИ - это хороший музыкальный инструмент (или часть музыкального инструмента). И он - звучит, в отличие от технологического ПРОДУКТА, над которым работали инженеры, конструкторы, и программисты в серьезных компаниях. В этом продукте все хорошо - там есть процессоры, дисплеи, мигают лампочки. Продукт этот легкий, удобный и практичный.
Но он не для ЗВУКА. А продавать то его надо - столько людей на этом кормится.
Если я не ошибаюсь, к 80-м годам все виды примочек - фузы, оверы, дисторшены, дилеи, хорусы итп уже были разработаны, выпущены, обкатаны на записях и концертах. И все, ничего нового - дальше только маркетинг, оптимизация и конкуренция между производителями. Кто не смог сделать дешевые и востребованные продукты в красивой коробочке - давно прогорел.

[Rickenbacker]

А я не сказал бы, что дело в элитарности. Гитарные примочки или комбари относятся к музыкальным инструментам (ну или это - часть музыкального инструмента). А хороший музыкальный инструмент никогда не был массовым продуктом. Он для музыкантов, то есть людей с ушами и вкусом.
И какой-нибудь фузфейс или тонбендер, спаянный в мастерской из 15 радиодеталей ТОГО ВРЕМЕНИ - это хороший музыкальный инструмент (или часть музыкального инструмента). И он - звучит, в отличие от технологического ПРОДУКТА, над которым работали инженеры, конструкторы, и программисты в серьезных компаниях. В этом продукте все хорошо - там есть процессоры, дисплеи, мигают лампочки. Продукт этот легкий, удобный и практичный.
Но он не для ЗВУКА. А продавать то его надо - столько людей на этом кормится.
Если я не ошибаюсь, к 80-м годам все виды примочек - фузы, оверы, дисторшены, дилеи, хорусы итп уже были разработаны, выпущены, обкатаны на записях и концертах. И все, ничего нового - дальше только маркетинг, оптимизация и конкуренция между производителями. Кто не смог сделать дешевые и востребованные продукты в красивой коробочке - давно прогорел.

все смешано в кашу не менее чем полностью
например
музыкантов много, а хороших мало
с ушами и вкусом людей тоже не так и много и тп

эти простейшие примочки тоже результат разработки
как и все товары в мире так или иначе продукт чьей-то работы
ты видно имел в виду маркетологов
но маркетологи придумывают как продать товар, а разработкой даже самого дерьмовенького процессора занимаются инженеры
на разработку того самого зум 505 ушло немало часов работы японских спецов и эта штука в итоге эволюционировала в кемпер, который просто в космосе по всем показателям от того самого зума, который так ужасно звучал, а через лет 15 я думаю мы будем вспоминать кемпер как анахронизм если он не сможет эволюционировать
да и продавать товар надо было уметь и 20 и 50 и 200 и 2000 лет назад
просто развитие технологий продажи ушло сильно вперед

[globysglobys]

Если отыскать старые записи нирваны где Кобейн пел на микрофон который хрипел и вместо барабанов стучали по коробке ,то можно обнаружить ,то что на этих записях есть ,что послушать. Похожий эффект и ,например ,у отечественной группы Гражданская Оборона. Просто смысл покупать и перебирать усилители и примочки когда материала и идей нет.

[FATHER]

...просто развитие технологий продажи ушло сильно вперед

очевидно, речь вот про эту сильно ушедшую вперед (с X тыс-летия до н.э.) революционную технологию: