ПОТРЕБЛЯЕМАЯ МОЩНОСТЬ УСИЛИТЕЛЯ.

[могилев]

Вопрос такой :
Если мощность усиЛИтеЛЯ, например киловатт RMS. Означает ли это , что из сети он потребляет никак не меньше(с учетом КПД-и больше!)

Сегодня 1 чел заявил,что между этими параметрами Нет связи.
Но ведь усилитель не вечный двигатель!
И лишнюю мощность он из ниоткуда не разовьет!

Я понимаю так: если усилитель жрет из сети, допустим киловатт,
то с учетом КПД он может развить мощность на выходе RMS ватт 700.Так?

Кто в курсе,рассудите наш спор.

[Liah]

Зависит от кпд твоего усилителя.
Если выдает киловатт, то потребляет значительно больше.
Детальки то греются, вентиляторы крутятся...

[pashevich]

совершенно очевидно, что RMS-мощность всегда будет меньше потребляемой (при нынешних законах физики, по крайней мере...мало ли какой декрет может выйти....)

пример - мой комбик 15 Вт RMS, потребляемая мощность ~36 Вт, 40% всего КПД...Хотя цифра 40% в принципе мало что значит.

[riffoman]

Усилитель всегда потребляет больше чем его звуковая мощность, ведь он является преобразователем питающего напряжения в полезный сигнал, со всеми вытекающими потерями.
КПД различается в зависимости от класса усилителя, составляет от 40-90% (примерно).

Вышесказанное справедливо, если усилок загружен по-плешку.

Если-же усилок нагружен на акустику имеющую мощность 20% от полезной мощности усилителя, то и потреблять он будет значительно меньше, чем при полной нагрузке и максимальном коэффициенте усиления.

В паспорте на усилитель должна быть указана его полезная (звуковая) и потребляемая мощность (при максимальной нагрузке)

Если у тебя усилок выдает по 1000 Вт на канал, к его выходам подключены колонки мощностью не менее чем 1000 Вт (на канал, соответственно), и ты врубил усиление на максимум или около того, будь уверен, потреблять он будет никак не меньше 2 кВт, а скорее и всего все 3-4 кВт.

[Rook]

Сегодня 1 чел заявил,что между этими параметрами Нет связи.

может этот чел перепутал мощность RMS и P.M.P.O.

мощность усилителя - это то что он отдаёт в нагрузку,
мощность акустической системы - это какую мощность она способна перенести без разрушения
при нагрузке усилителя на акустику 20% мощности от мощности усилителя усилитель выдаст не более 20% т к если мощность увеличить то последствия будут плачевными для акустики.
в общем усилителю пофиг на максимальную мощность кот может переварить ак.

[riffoman]

Тут в общем-то вопрос стоял не о правильном согласовании усилителя и акустики, а о связи RMS с потребляемой мощностью.

20%?
Усилок еще как выдаст, если его попросить ему на самом деле пофиг, что будет с колонкой.

Я имел в виду, что если усилок нагруженный на 1/3 и на 2/3 от максимальной мощности (естественно, катушки динамиков жечь никто не собирается) потребляет по-разному.

[Rook]

а вообще судить о соотношении мощностей неблагодарное дело, у меня усилок 60х2(8ом) 80х2(4ом) потребляемая написана на задней стенке 160 вроде ватт, вопрос сколько он выдаст на 2 омах
на счёт 4 квт я не думаю что там класс А в усилке поэтому маловероятно что при 2квт потреблять будет 4,

но самое прикольное в сети мощность 50гц синусоиды измеряется а на выходе меряют уже 1000гц по стандарту а если музыка на выходе играет то вообще определить мощность - задача нетривиальная

[riffoman]

Естественно, что при уменьшении импеданса нагрузки (например, в двое) мощность вырастает не пропорционально (т.е. не вдвое) - это как-раз характеризует качество усилителя.

На 2 Ома нагрузки вообще, не каждый усилок будет работать - уйдет в защиту от КЗ, или сгорит что-нибудь. В документации на усилитель обычно указывается минимальный импеданс нагрузки.

Да, это все не просто, если учесть, что комплексная нагрузка (сумма активной и реактивной составляющей сопротивления), коей является динамик колонки, нелинейно зависит от частоты сигнала, имеет пики и провалы.

Опять-же вспомним, что реальный звуковой сигнал представляет собой вовсе не синусоиду, а гораздо более сложный, динамично меняющийся пакет частот, существует понятие пик-фактора сигнала...

А для среднестатистических усилителей мощности, потребляемая мощность, на самом деле в 2 с лишним раза больше, чем его RMS мощность. Если усилитель класса D - дело другое.

[Rook]

врядли 1квт и выше можно назвать среднестатистическим, в усилках такого уровня высокий кпд необходим именно в связи с высокой мощностью и разница в 2 и 4 квт в том что 2 квт в обычную розетку включишь а 4 уже нет, другое дело аудиофильские усилки там такая мощность не нужна и можно на кпд забить.

[riffoman]

Усилков с мощностью киловатт на канал и выше, существует очень много, в том числе китайского, тайваньского и корейского происхождения (имеется в виду не сборка под известные брэнды, а полностью местная разработка и производство) - по роду деятельности - давно столкнулся. КПД - около 50%.
Есть конечно и класс D - но цены на них все-еще высокие.

Может есть электроники на форуме?
Какие типовые КПД у усилителей класса A, B, A/B, D?

А насчет 2-х кВт в одну розетку - да может быть проблема.
Надо считать токи, учитывать сечение кабеля (медного или алюминиевого). Моя стиральная машина потребляет max 10А, мощность - 1850 Вт (кажется) - запитывал от отдельной группы на щитке, через свой автомат.

[Rook]

сомневаюсь что ктонить назовёт этот дорогим
http://www.behringer.com/EP2500/index.cfm?lang=eng
Behringer EP2500 2x1200W(2Ohm)
Power Req. 5A 230V
и какой у него кпд?

[riffoman]

Усилитель класса H, не самый дорогой, но и не самый дешевый.
Ток потребления указан явно не максимальный (см. статьи).

Я его слушал пару лет назад, у него проблемы с низами, присущие классу Н.

вот статьи о классах усилителей:

http://gete.ru/post_1195847794.html
http://www.elcp.ru/index.php?state=izd& ... 5&i_art=04
http://www.elcp.ru/index.php?state=izd& ... 2&i_art=14

[Rook]

фактически этот берингер имеет пиковую мощность заявленную как номинальную

[riffoman]

Усилители классов D и T имеют самый высокий КПД - на реальном музыкальном сигнале - до 90-95 %

Этот EP2500 - класс H - аналоговый усилитель, так что склонен не верить в заявленные характеристики (см. статью про особенности управляемого питания выходного каскада для класса H).

Неужели ты веришь, в существование вечного двигателя за 450$?

[Rook]

яж и написал что он вероятно имеет не номинальную а пиковую мощность 1200вт на канал и действительно занижен ток питания
это ещё раз доказывает что:
1 - вечного двигателя нет
2 - берингер врут в характерисиках усила(и наверное не только)
3 - мощность выходная напрямую связана с потребляемой мощностью и классом работы усила