guitar.by

Доброго дня, часто получал тут от грамотных людей ответы в технических направлениях, вот возник вопрос. В системе :

некоторое время назад,вдруг обнаружилось что молчит кабинет с 15". Кабинеты включены от усилителя который на динамики выдаёт
460W @ 8 Ohms или
700W @ 4 Ohms,
кабинеты работают в параллель, они 8ом, т.е.всумме они 4ома и получают 700W на двоих.
10" кабинет имеет RMS800w, 15" каб имеет мощность 400W, итого 1200W RMSстена, сколько в пике боюсь и предположить.
хочу заметить что 15" динамик получается самым мощным элементом в цепи, фактически в 2 раза мощнее любого из 4-х десяток, которые получаются по 200W каждая.
Вопрос такой как вы считаете наиболее вероятны проблемы с кроссовером(т.е.он сдох) в кабинете или есть вероятность смерти 15" динамика. вопрос не из области вылечите по интернету, а из области "хочу понять логику")
пытаюсь понять если исключить брак производителя, возможно ли убить 15" динамик в этой системе не убив при этом ничего из каба с 10". Так же интересно считаете ли вы что причина "скорее всего брак" или совсем не факт, а возможно эксплуатация явилась "убийцей 15". напомню что стена 1200W RMS! а усилитель 700W при этом все ручки усилителя просто нецелесообразно было поднимать выше 12часов, ибо потом от громкости звука и давления начинает тошнить в 30кв.метрах.
голова вот такая если что:

заметьте что громкости фактически две,одна на канал и вторая на мастер, и обе нет смысла задвигать дальше 12.


пока я жду ответа от "сервиса", хотелось бы повысить уровень понимания вопроса в этом деле, поэтому буду очень благодарен за консультацию)


http://www.gallien-krueger.com/manuals/ ... 0RB-II.pdf ТУТ ИНСТРУКЦИЯ К УСИЛИТЕЛЮ ЕСЛИ ВДРУГ,,,))

В данных АС 15-ки часто удыхают первыми. Дело в том, что акустическое оформление для 15-ки в данном конкретном случае не оптимально. Здесь в угоду дизайну разработчик пренебрёг надёжностью. 15-ка здесь применена высокочувствительная и высокодобротная, для неё обьём м.б. не точно рассчитан (нужно же форм-фактор кабов соблюдать), как и площадь портов ф.и. для 4х10-нормально, а вот для одной 15-ки-не факт, но нужно параметры Тиля-Смолла смотреть. Кроме того, раскачка осущ-ся усилом, который слабее суммарной м-ти динамиков, и х.з. как он контролирует динамики на больших мощностях, а положение ручек уровня на канале и мастере ни о чём не говорит, индикации перегруза оконечника нет, а в динамик может приходить зн-я мощность по супер-низу, что в сочетании с высокой добротностью и излишне большими портами Ф.И. вводит его в режим, когда осевое смещение подвижной с-мы превышает нормы, катушка выходит из магнитного зазора, происходит перегрев и разрушение крайних витков, возможен обрыв тоководов. Для басовых систем подходят динамики с большим ходом, литой корзиной, диаметром катушки минимум 2, 5, а лучше 3 дюйма, но, при этом с лёгкой подвижкой. Зачастую, устанавливаются NoName динамики, с соблюдением только последнего условия.
Как показала практика, НЧ дины, раскачиваемые усилком, который слабее суммарной RMS мощности динамиков, имеет гораздо больше шансов этот самый динамик убить, в отличие от усилка сопоставимой мощности, или более высокой, основная проблема-это перегрев и разрушение катушки. Т.е. в вашем случае выход из строя 15-ки это сочетание эксплуатации и особенностей данной акустики, а мощность усилка, при заданном сопротивлении нагрузки (4 ома) неравномерно рассеивалась между 2-мя кабинетами с разным типом включения динамиков. Неясна логика конструкторов, поставивших 15-ку на 400вт к 800вт-ной АС с параллельно-последовательным включением ГГ. Особая нагрузка на дины происходит при применении басистами различных процессоров, бустов, драйвов и т.д. Ранее это не было так актуально, мощности басовых систем были 120-250вт, теперь мощности возрасли до 1000вт и более, а конструкционный подход к созданию динамиков для инструментальных АС практически не изменился.
ЗЫ аналогичный случай призошёл у меня на работе: Бас-голова Ashdown EVO, кабы 4х10+1х15. 15-ка смехотворная, короткоходная перделка с мелким магнитом на штампованной раме. Проблему решили заменой на EV 15 L Pro-Line.

Благодарю за интересный и познавательный ответ, есть только немного странных моментов, вообщем то модель кабинетов запущена в 1996 году, что достаточно свежо в этом направлении (или нет?) сама серия является топовой у крюгера и вообщем то расчитана как раз на эту голову....
динамик у них хз что за оно, некоторые подозревают что эминенс, у гк он вот так обозначен http://secure.netsolhost.com/272252.276 ... ry_Code=S8 хотя в реальности фото не соответствует действительности как видно по фото каба.

но по внешнему виду там всё выглядит прилично, динамик с литой рамой...
хотелось бы узнать рекомендации по этому поводу, можно заменить динамик на идентичный от производителя, а может есть смысл поставить чегото по мощнее ват на 100? (или ещё больше надо? ) например http://www.eminence.com/speakers/speake ... pa_Pro_15A он 47 герц по резонансу, в 2 герца разница ничтожно мала для инверторов ( я правильно понимаю?)

Eminence я бы не ставил. Херовые они. Мало того, что почти все, кроме пары топ-серий делаются в Китае, так ещё с 2005г. пересмотрели всю мощностную классификацию, после чего по паспорту дины стали "мощнее" в среднем на 100вт. Упомянутая 500-ка по каталогу 2003г. имеет мощность 400вт. Рекомендую использовать дины фирмы B&C Speakers. Кстати Mark Bass их часто использует.

Вообщем всё стало ясно после разборки динамика, вердикт специалиста - брак, проблема со склейкой витков в катушке, часть витков тупо отклеилась и отломавшись высыпалась , либо клея мало было либо состав подкачал, я не особо запомнил его текст, главное стало ясно, что ничего не сгорело а пострадало механически из-за брака динамика.Хотя про динамик специалист сказал что он вообще этот очень хороший, да и эмененсы вообщем похвалил, просто не повезло с браком. После размышлений было принято решение просто заменить 15" кабинет на второй кабинет с 4-мя 10" .

Кароче крюгер-гамно,все уже поняли

надеюсь это только мне так "повезло" и тут скорее с эминенсом чем с крюгером. а может судьба решила что 10" в 30-ти квадратах надо а не 15", теперь стоит стена из 10" от так:

так еще полгода назад тебе говорили: 8*10 - труЪ!
а ты все носился с двенадцатками/пятнашками )).

Maestro писал(а):так еще полгода назад тебе говорили: 8*10 - труЪ!
а ты все носился с двенадцатками/пятнашками )).

Двенадцатки - офигенно рульная тема,у меня стоит в одном зале, 4Х12" 1200w, дай бог тебе в такое играть, забудешь про ТЕ 10", в которые тебе приходилось играть. и 15" к 10"-кам хороша, но зал нужен уже не 30 метров а метров 50-60 по ощущениям, что бы раскрылась.

так это еще один комплект? круто!
надо бы вщемиться как-нить к вам, потестить ).

а насчет забыть про 10-тки, тут еще большой вопрос.
слишком много факторов на выбор влияет: особенность звучания конкретного инструмента, стиль музыки, манера игры, да и просто свое виденье "правильного" звука.

15-шка к десяткам действительно хороша, но только для сцены. на реп. точке еще ни разу не слышал её внятно. не хватает ей простора.

Maestro писал(а):так это еще один комплект? круто!
надо бы вщемиться как-нить к вам, потестить ).

а насчет забыть про 10-тки, тут еще большой вопрос.
слишком много факторов на выбор влияет: особенность звучания конкретного инструмента, стиль музыки, манера игры, да и просто свое виденье "правильного" звука.

15-шка к десяткам действительно хороша, но только для сцены. на реп. точке еще ни разу не слышал её внятно. не хватает ей простора.

Конечно заглядывайте, это огромное удовольствие играть на таких штуках) http://vk.com/club43155799 тут часто выкидываем свободное время на стене.
и да, у нас стоит два разных стэка басовых :

4Х12" очень хороший кабинет, он ступает стэку с 8-ю 10"-ми по глубине звука, и мощности (он 1200W, а у 10" каждый кабинет по 800W ) но у 4Х12 отличнейшее звуковое давление (133db по производителю) и он ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗЕН) он более злой и наглый, но 10" стэк всё же я люблю больше за потрясающую жЫрюгу и самодостаточность,это вообще самый любимый мой элемент на студии)