Кто планирует занимться музыкой профессионально?

[Verter]

не отрицаю, есть такая тема, но "приглашение" приходит на "звёзд" даже не второго или третьего порядка.
К огромному моему удивлению на бел.попсу собиваются залы от 700 до 2000

Вы, товарищ, как я вижу, знакомы с темой "по наслышке" исключительно. Без "писем" из нашей официальной эстрады ходят всего на 3-4 артистов, один из которых - шансон, а второй - что-то близкое к шансону. То, что "собираются" залы по 2000 мест - это результат как раз этих самых "писем". Отличный показатель "популярности" - недавний концерт одной певички, на который что-то в районе 60 билетов продали из 1000-го зала.

[StrayCat]

Бах всю жизнь писал и писал себе перышком фуги многоголосные, а через много лет после его смерти оказалось, что это ого-го как круто.

Бах это вообще первый бизнесмен от музыки! Вы копните его каталог - там можно встретить очень много примеров, когда одно и то же произведение продавалось им в разные места по 2-3 раза. а сейчас мы видим Месса для такого-то монастыря и Месса для князя такого-то являются одним и тем же творением!

[Kos-XIII]

Практически ВСЯ классическая музыка была создана НА ЗАКАЗ как КОММЕРЧЕСКОЕ ПРИЗВЕДЕНИЕ. Композиторы просто делали свою работу, без высокопарных рассуждений о "духовности", "творчестве" и прочем. Бах всю жизнь писал и писал себе перышком фуги многоголосные, а через много лет после его смерти оказалось, что это ого-го как круто. Моцарт - так тот вообще все на заказ писал, причем за копейки, а потом вдруг оказалось - что самый гениальный композитор, как ни крути.

По-моему, первая и вторая половина поста немного противоречат друг другу.

Хотя да, согласен на 300%, ерунду пишу. Виноват - исправлюсь. Больше не буду. О;`(

[ngoro]

Теперь - от диспута "Есть ли жизнь на Марсе" - к насущным вопросам. Уважаемые форумчане, я хочу сказать, что система адекватной оплаты за музыку была отлажена уже давно и все было хорошо, но некоторое время назад появилась толпа ребят, готовых выступать ради выступления. Это явление принесло большой вред труду музыкантов. Публика и организаторы концертов, артдиректора и т.д. просекли, что можно найти музыку практически бесплатно, а в крайнем случае сослаться на кризис и дать на пиво + "возможность рекламы" + "престижный тусняк". НЕ НАДО! Я рассчитываю, что беседую со взрослыми людьми. Без лишних цифр размеры гонораров за 2-3 года упали в 4 РАЗА!!! И это не из-за кризиса, а из-за "свободных художников", готовых лабать, стоит поманить пальцем! НАДО ДУМАТЬ О ГОНОРАРАХ! Тут есть ребята, которые знают реальные цифры, и понимают, что к чему.

[StrayCat]

Теперь - от диспута "Есть ли жизнь на Марсе" - к насущным вопросам. Уважаемые форумчане, я хочу сказать, что система адекватной оплаты за музыку была отлажена уже давно и все было хорошо, но некоторое время назад появилась толпа ребят, готовых выступать ради выступления. Это явление принесло большой вред труду музыкантов. Публика и организаторы концертов, артдиректора и т.д. просекли, что можно найти музыку практически бесплатно, а в крайнем случае сослаться на кризис и дать на пиво + "возможность рекламы" + "престижный тусняк". НЕ НАДО! Я рассчитываю, что беседую со взрослыми людьми. Без лишних цифр размеры гонораров за 2-3 года упали в 4 РАЗА!!! И это не из-за кризиса, а из-за "свободных художников", готовых лабать, стоит поманить пальцем! НАДО ДУМАТЬ О ГОНОРАРАХ! Тут есть ребята, которые знают реальные цифры, и понимают, что к чему.

no comments! +пиццот!

[Kos-XIII]

Кстати далее следует написать: а с чего ты взял что я считаю классику искусством? У каждого свои фломастеры ))
...А ещё Моцарт был придворным писакой и учил короля, да, а ещё Моцарт был гением и всякие мудаки со своим профессионализмом это немного другое.

У тебя шансов хорошо продать свою музыку так же много.
Тем более что у нас в любом случае заработок - это концертная деятельность.
Чего стоят эти профессионалы, раз их можно променять на толпу молодых ребят, которым можно не платить вовсе? Чего стоят их концерты, раз от них может отвлечь так неуважаемый ими молодняк )))
Заметьте что кто хочет продаваться, тот успешно продаётся.

А молодежь играет по дешевке по одной причине. Чтобы играть за денюжку надо, чтобы заметили, услышали, полюбили. Да и играть и выступать-то хочется...

[ngoro]

" ...заметили и полюбили...", - говоришь? Как все запущено! Как ты ошибаешься! Если тебя хоть раз где-то и когда-то ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ ЗАДАРМА, ЗАБУДЬ О ВОЗНАГРАЖДЕНИИ( как минимум в этом месте), поскольку с этого момента они четко знают, что ТЫ ДАЛ СЛАБИНУ и тебя можно "иметь!" Просто так ты поиграть хочешь? МО-ЛО-ДЭЦЬ! Но не мешай работать другим. Беда с вами да и только.Все дело завалят свободные художники, плин! Продешевлять или того хуже работать "за так", в то время как предыдущие поколения добились нормальной ситуации, называется штрейкбрехерством. И ты(вы) это пропагандируешь(те). Если бы все поняли, насколько ты(вы) сейчас неправ(ы), может быть что-то можно было бы изменить. Маленькая быль из израильской муз.жизни. Висят объявления об обучении игре на гитаре. Один обучает за 10 шекелей; другой - за 15 шек., третий - за 30 шек. ТАК ВОТ ИДУТ К ТОМУ, К-РЫЙ ЗА 30 шек. Потому, что малая цена вообще сама по себе всегда и везде подозрительна. А заплатив деньги, клиент в праве рассчитывать на высокое качество. Прекращайте маяться самовлюбленной ерундой и займитесь делом. Спросите у своих старших товарищей, они в курсе.

[Kos-XIII]

"Ну, если ты такой умный - то почему ты не богатый?"

Парни, вы знаете себе цену - замечательно. Не учите жить остальных. Они сбивают вам цену? Так это ВАШИ проблемы а не их. Им нравится то что ОНИ делают.

Считайте нас свободными менестрелями. Можете казнить или прогнать (;

Для тебя просто важны деньги. Деньги ДЕНЬГИ ДЕЕЕЕНЬГИ!
А вы никогда не слышали о плюрализме мнений? Говорят - есть такая штука...
Не думали ли о том, что у людей разное мировосприятие: и в плане зарабатывания денег тоже?

[OneInch]

Вы, товарищ, как я вижу, знакомы с темой "по наслышке" исключительно.

С вами же вопрос давно понятен

А молодежь играет по дешевке по одной причине. Чтобы играть за денюжку надо, чтобы заметили, услышали, полюбили. Да и играть и выступать-то хочется...

Это только если молодежь с мозгами и дальновидная. Чаще, намного чаще, слышится "мы не настолько крутые музыканты, чтобы требовать гонорар". Так его и не надо требовать. Организаторы, как это было раньше, сами должны его предоставлять, как плюс к тому, что вы засветитесь на сцене, а не наоборот.

[OneInch]

Теперь - от диспута "Есть ли жизнь на Марсе" - к насущным вопросам. Уважаемые форумчане, я хочу сказать, что система адекватной оплаты за музыку была отлажена уже давно и все было хорошо, но некоторое время назад появилась толпа ребят, готовых выступать ради выступления. Это явление принесло большой вред труду музыкантов. Публика и организаторы концертов, артдиректора и т.д. просекли, что можно найти музыку практически бесплатно, а в крайнем случае сослаться на кризис и дать на пиво + "возможность рекламы" + "престижный тусняк". НЕ НАДО! Я рассчитываю, что беседую со взрослыми людьми. Без лишних цифр размеры гонораров за 2-3 года упали в 4 РАЗА!!! И это не из-за кризиса, а из-за "свободных художников", готовых лабать, стоит поманить пальцем! НАДО ДУМАТЬ О ГОНОРАРАХ! Тут есть ребята, которые знают реальные цифры, и понимают, что к чему.

ни добавить, ни отнять...

[ngoro]

"Ну, если ты такой умный - то почему ты не богатый?"

Парни, вы знаете себе цену - замечательно. Не учите жить остальных. Они сбивают вам цену? Так это ВАШИ проблемы а не их. Им нравится то что ОНИ делают.

Считайте нас свободными менестрелями. Можете казнить или прогнать (;

Для тебя просто важны деньги. Деньги ДЕНЬГИ ДЕЕЕЕНЬГИ!
А вы никогда не слышали о плюрализме мнений? Говорят - есть такая штука...
Не думали ли о том, что у людей разное мировосприятие: и в плане зарабатывания денег тоже?

Ну, что ты с ним поделаешь! Весь твой "плюрал" - тебе же во вред!!! Как ты, уважаемый, не поймешь, что с этим твоим "мировосприятием" вы загоните сами себя в полный анус задолго до упомянутого Вами в других топиках Конца Света! Есть законы рынка, чувак! Они распространяются на все, что продается. И если люди начинают убеждать работодателя в том, что они "всегда готовы из рекламных, альтруистических, философских и т.д. соображений работать на шару", то они останутся без штанов за год, и потянут за собой других!!!Тогда уже могу порекомендовать Вам для полного абсурда платить организаторам, чтобы они вам дали поиграть "для рекламы". Это проканает? Вы проповедуете музыкальное вредительство, т-рищи Свободные Менестрели( насмотревшиеся в детстве Бременских Музыкантов)!

[Verter]

Есть законы рынка, чувак! Они распространяются на все, что продается.

Это, к сожалению, понимают немногие. Остальные, как в том анекдоте, думают что деньги "из тумбочки появляются".

[Kos-XIII]

2 ngoro
Объясняю простым языком.
А если человеку просто НЕ НУЖНЫ огромные деньги за его талант? Если он просто этого НЕ ХОЧЕТ? Может у него - просто приоритеты поставлены по другому? И клали они на рынок. Для них - другое важнее.
То, что денег не получат свободные менестрели, обсмотревшиеся бременских музыкантов, думаю, их личное дело, так ведь? И совсем не ваше. (Да и вообще: каждому - своё.) Если человек останется "без штанов", то ведь это его дело, не так ли? (И даже совсем не важно - по какой причине. Идеологические соображения, альтруизм, религия, или тупое раздолбайство) Учить жизни вас никто не просил. И навязывать своё мировоззрение тоже.
А что вы не получите денег: это уже - ВАШИ, товаристчь, проблемы.
"Нечего на зеркало пинять, коль рожа крива."
Вы писали выше, что "вот мол они вяяякают, что ничего не получаааают", а сами-то что - не вякаете? Упс, извиняюсь за тон.
2 Verter
Если человеку важны не деньги - значит он ущербный?

[Verter]

Если человеку важны не деньги - значит он ущербный?

Дело, Kos-XIII, не в вас лично, а в общей тенденции, попробуйте на вопрос несколько шире взглянуть. А тенденция такова, что шоубизнеса здесь за 20 лет существования "незалежнай" так и не появилось. Можно порассуждать о причинах этого "непоявления" (а во многом - они пересекаются с общей ситуацией в стране, те же концерты "по письмам" - всего лишь одна из составлящих нашего планового "госкапитализма"), но главное то, что сами музыканты не понимают очевидных вещей - любая работа должна быть оплачена.

Если вы занимаетесь музыкой как хобби - то тут личное дело каждого, кому-то вышивать крестиком нравится, кому-то на гитаре играть, и не обязательно за это получать деньги, все-таки суть хобби несколько в другом. Но когда речь идет о профессиональной музыке - разговоры о каком-то "альтруизме" - абсолютно некорректны, потому что за свою работу люди должны получать деньги. Как верно отметили отписавшиеся в топике - часто в ситуации "бесплатных" концертов виноваты сами музыканты, "навязывающиеся" поиграть "забесплатно".

"Бесплатно", чуваки, ничего не бывает. Просто ваши заработанные деньги с вашего молчаливого памяркоунага согласия положит себе в карман организатор концерта/хозяин клуба, только и всего. Можете ему еще машину помыть - спасибо скажет.

[Kos-XIII]

Благодарю за ответ.
Ну, шоубизнеса у нас нет по разным причинам. И совок - основная причина.

Я не говорил, что если ты профи - то тебе не должны платить. Да вообще: чем больше ты профи - тем больше ты должен зарабатывать! только вот, что-то профессиональных музыкантов у нас: раз, два... И кажется, что виной этому именно невозможность прокормиться музыкой.
Есть такой бард, Атморави зовётся. Может кто слышал. Он живёт целиком исключительно за счёт своей музыкальной деятельности. Даёт кучу концертов, постоянно в разъездах на гастолях. Как говорил он же: основной заработок музыканта - активная гастрольная и концертная деятельность. Он за эти деньги живёт, и другого источника доходов у него нету. Ну, разве что, продажа своих лицензионных сд, которые никто не берёт, и некоторого мерча. Он - работает. Он - получает деньги. Он - не подстраивается под среду. Он - играет эзотерический рок, потому что ему так интересно. Он - крутится.

А что мы видим тут? Сначала посты по поводу того, что "вооот, молодёжь зарабатывать не хооочет, а только ноооет... " . А потом - собственно само нытьё от тех людей, которые немного ранее писали об этом. осуждая его. Странно, да? Если хотели бы, если прижало бы - то пошли бы и делали. И не винили бы тех, кто играет забесплатно. Да, они отбирают у вас хлеб, но, блин, сделайте с этим что-нибудь, если вас это не устраивает!
"Если хочешь что-нибудь поменять - так делай это, а не ной!"
Кстати, больших денег всё равно не получите - страна у нас небольшая. Те, кто работают - тут лясы не точат.

Но, по данному вопросу, я всё равно останусь на своём:

Если вы музыкант, вы должны думать только о создании музыки.

Да-да-да, у вас у всех весьма обоснованные, и , несомненно, верные позиции. Просто подумайте о том, что самоцелью должна являться музыка, а не деньги. Да, оплата должна быть, и должна быть достойная. Я И НЕ СПОРИЛ. Но творчество - должно быть ан первом месте. Если на первом месте коммерция - ничего путного не выйдет. Вспомните, как "хорошо" позаканчивались чисто коммерческие проекты (у нас, по крайней мере). За бугром - совсем друго разговор. У них, взять к примеру Слипнот, коммерческие проекты весьма популярны и приносят немалую прибыль. Но не получится у нас тут собирать целые стадионы. Ни одной нашей группы не знаю, чтобы могла собрать, скажем "Минск-Арену". А на мировой уровень что-то я ниразу не слышал, чтобы наши группы выходили... Если есть желание - да, старайтесь, стремитесь. Добьётесь - будете вообще молодцы! Будете зашибать после этого огромные бабки - так это ж супер! Но...
У нас 95% населения слушают шансон, поэтому чтобы стать коммерчески выгодным - надо перейти от играния любимой музыки (допустим, рока) к исполнению вызывающего тошноту гопомьюзика. Да, это будет выгодно, но, млин, это будет противно, и в первую очередь - вам самим.
Итак, выбор такой. Играем любимую музыку и сидим в безызвестности и безденежьи. Играем любимую музыку и что-то делаем, продвигаемся, работаем; получаем немножко известности и немножко денежек (или же - побольше и того и другого, в зависимости от обстоятельств). И, альтернативнй вариант, бросаем любимую музыку, находим спонсора, и уходим в "арэнби". Только туда, потому что У НАС никто не собирается вкладывать деньги в "невыгодные стили музыки", как это не печально. Да, возможно, эти вкладчики просто не видят дальше своего носа. Но в действительности всё является именно так.
Вроде более-менее понятно изложил мысль.