guitar.by

В последнее время стали посещать меня не очень позитивные мысли по поводу своего уровня как гитариста и музыканта (если я имею вообще моральное право так себя называть ). На самом деле все соображения вертятся вокруг старого тезиса: "Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю". Достаточно трудно признаться самому себе, что то что я узнал, что освоил, открыло настолько бескрайние горизонты, что глядя на них становится совершенно ясно - время и сил, которые я трачу на их освоение явно не достаточно! И увеличение этих параметров логично ведет к тому, что кроме музыки я ничем больше заниматься не должен да и не смогу физически, конечно, если я хочу чего-нибудь достичь. А если просто плыть по течению .... ну я не знаю к чему это приведет вообще. Причем, очевидно, что этот процесс незакончится никогда.

Конечно, есть какие-то успехи и неудачи, которыми можно гордиться и которые хочется забыть и не вспоминать. Но в свете настоящего успеха, настоящего музыканта они настолько ничтожны, что и упоминать их смысла нету .

Если просто сузить круг от общих понятий к гитаре. Сколько людей у нас занимается на гитаре, и сколько людей считают, что играю в полне прилично. Но насколько это все сопоставимо с настоящей игрой, с настоящим мышлением, с настоящей музыкой? Чтобы каждая взятая нота была настоящая. Чтобы не было заявлений: "Вот 2 года назад я сыграл одну настоящую ноту и на прошлой неделе еще одну ".
Даже если просто взглянуть на то чему учат популярные самоучители и гитарные школы, да и (пусть приминительно к нашей окрестности ) преподаватели - 10% только того чего надо и все !!! Обо всем остальном человек может никогда и не узнает, либо узнает, но потом. Что тратить время занятий стоило совсем на другое. И что все это другое требует гораздо больше времени, которое было потрачено на эти 10%.

Опять же включается такой момент как время, возраст, семья, работа еще какие-нибудь проблемы. Надо раставить приоритеты и скорее всего в пользу той же гитары уйдет совсем не первое место. Ну и напрашивается вопрос - Зачем мы занимаемся гитарой??? Что бы когда у тебя спросили умеешь ли ты играть, ты ответил умею? Но ведь это неправда! Не умеем мы играть товарищи По настоящему - не умеем. Да, есть люди которые сыграют технично, есть которые сымпровизируют красиво, но до настоящего уровня далеко очень.

Мне конечно ясно, что заниматься на гитаре я не перестану никогда, это уже необратимый процесс.... и уверен, что многих даже на этом форуме ждет такая судьба но вот от таких вот мыслей становится
очень грустно как-то.

Так вот вопрос Собственно, кого-нибудь такие мысли добарывают? И кто что думает по этому поводу?

P.S.: Ну и конечно специально для танкистов, я не собираю всех под одну гребенку, и не хочу кого-то унизить (хотя уверен многим амбициозным парням с этого форума пост ен понравится ). Все мое личное ИМХО - просто как-то надоело в себе носить, хочется чтобы еще кто-нить поносил

другой момент: чего ты хочешь добиться своей игрой.... нужны ли вообще все эти горизонты или достаточно получать удовольствие от игры и нести искусство людям?

Подпишусь полностью под каждым словом. Гитара - это часть нашей жизни. Для меня это хобби, для кого-то - работа, но суть от этого не меняется. Мне нравится сам процесс...вчера ты этого не мог сыграть - сегодня уже играешь. Это интересно. А то, что я не дотягиваю до идеала говорит о том, что мне ещё работать и работать. Эта мысль не должна вгонять в ступор и уныние, напротив, должна быть стимулом к действию. Я лично так считаю. На первом месте для меня скорее учёба, будущая профессия. Но гитаре я бы оттдал второе место по значимости).

Еще Сократ сказал "Я знаю, что ничего не знаю.Но другие не знают и этого"

SLip, если такие мысли посещают, то надо радоваться, т.к. ты двигаешься. Вот когда ты остановился и сказал себе-"все я крут!". Значит все гитару и музыку можешь оставить. Когда-то я поступал в институт и учился у репетитора, он произнес тогда: "Музыкой либо занимаешься, отдаешь себя и свою жизнь, либо оставляешь эту затею". Другого не дано!

По поводу преподавателей. Это правда, но ведь не зря "фирмачи" учились у разных преподавателей. Для того, тобы охватить как можно больше. + Еще зависит, от того как сам обучаешься.

Ну и вопрос для чего тебе горизонты?Играть? Сочинять? Или сказать, что "я умею играть")))

что значит "по-настоящему уметь играть"? что ты берёшь за эталон? (имено что, а не кого)

ниасилел ибо вайна и мир...

serious писал(а):что значит "по-настоящему уметь играть"? что ты берёшь за эталон? (имено что, а не кого)

Во вермена Баха, Моцарта, да думаю и nowadays требования к музыканту любой специализации:

1. Игра произведения, во всех 12 тональностях.
2. Игра на слух.(даже впервые услышанное произведение)
3. Умение играть в любой стилистике
4. Умение импровизировать на любую тему, в любом стиле и в любой тональности.
5. Умение играть неизвестное произведение с листа.

Все пункты равнозначны на мой взгляд и расставленны не в порядке приоритета. Это что касается исполнения. А про сочинениние- добавится еще столько же пунктов.

AlexCrow писал(а): 1. Игра произведения, во всех 12 тональностях.
2. Игра на слух.(даже впервые услышанное произведение)
3. Умение играть в любой стилистике
4. Умение импровизировать на любую тему, в любом стиле и в любой тональности.
5. Умение играть неизвестное произведение с листа.

Все пункты равнозначны на мой взгляд и расставленны не в порядке приоритета. Это что касается исполнения. А про сочинениние- добавится еще столько же пунктов.

а по-моему это всё херня )) важно, то что у тебя на сердце и есть ли у тебя что сказать людям.

Ну а если к примеру у тебя на сердце херня какаято то вполне можно воспользоваться списком

mari писал(а):

AlexCrow писал(а): 1. Игра произведения, во всех 12 тональностях.
2. Игра на слух.(даже впервые услышанное произведение)
3. Умение играть в любой стилистике
4. Умение импровизировать на любую тему, в любом стиле и в любой тональности.
5. Умение играть неизвестное произведение с листа.

Все пункты равнозначны на мой взгляд и расставленны не в порядке приоритета. Это что касается исполнения. А про сочинениние- добавится еще столько же пунктов.

а по-моему это всё херня )) важно, то что у тебя на сердце и есть ли у тебя что сказать людям.

Ну этого никто не отменяет. А вот интересно, кому больше есть, что сказать? Тому, кто прочитал "Муму" и пытается философствовать или тому, кто все же постоянно пополняет интеллект; знакомится с трудами различных философов, писателей, анализируя и пытаясь понять, что хотели они донести до людей и какими средствами они воспользовались? Я думаю, что это применимо и к музыке, если мы говорим о ней как о искусстве и реализации личности

Другое дело, что не надо только этим списком ограничиваться, а все же искать себя.

Слип,бывает тож самое..играешь,вродь классно и получается всё больше и больше ..а потом со стороны посмотришь и всё не то ,и еще пахать и пахать..+ изначально каждый из нас чего-то хочет добиться на гитарном пути(кто-то девак хочет кадрить и быть "крутым перцем с гитарой", кто-то - играть и иметь успех,публику,собирать стадионы) Но мна посещают негативные мысли после поступления в универ, что моя жизнь постепенно встает на те рельсы, по которым к музыке не приедешь(времени сейчас уже убавилось,потом долбанное распределение,сумбур,работа,позже семья и с каждым днем иногда мне кажется я отдаляюсь от своей мечты)Это все конечно очень по-максималистски и преувеличенно, но пащиму-то иногда так кажется.Все думают,что они особенные, они то пробьются, они то займут свое место в музыке, но на деле совсем не так. Пока всё впереди - мы строим иллюзорные планы, но постепенно время уходит...Но с другой стороны не все так плохо,у нас есть любимое дело,в котором приятен не результат а сам процесс=)

хм, вот странно:

Но мна посещают негативные мысли после поступления в универ, что моя жизнь постепенно встает на те рельсы, по которым к музыке не приедешь(времени сейчас уже убавилось,потом долбанное распределение,сумбур,работа,позже семья и с каждым днем иногда мне кажется я отдаляюсь от своей мечты)

а почему же ты не поступил туда, где твоя мечта к тебе бы приблизилась? значит всё-таки то, что в скобках важнее?...

я не строю никаких иллюзий. просто беру бас и делаю то, что мне нравиться. пусть я не знаю муз.теорию, не умею импровизировать во всех стилях, не играю тэппингом, за ухом, 16 в 180м ритме...мне это и не надо. Я просто хочу играть, потому что люблю музыку, люблю её слушать.

а мечта может быть вполне осуществимой - просто чтобы тот, кто тебе не безразличен, сказал - "Вот это было здорово, я балдею..."

любят просто всех мерять по максимуму, забывая, что у каждого человека своя цель и свой интерес, ещё и "какашками закидают"...

вот такие мысли. "Мир вам, Земляне"! (с) элиот.

чтобы что-то приобрести нужно сначала чем-то пожертовать... жизнь не останется в долгу

Slip писал(а):Конечно, есть какие-то успехи и неудачи, которыми можно гордиться и которые хочется забыть и не вспоминать. Но в свете настоящего успеха, настоящего музыканта они настолько ничтожны, что и упоминать их смысла нету .

Всё равно это всё помниться и вспоминается. И независимо, какие воспоминания, они помогают! Неудача указывает на ошибки, а ошибки нужно видеть для того, чтобы второй раз их не совершать ) Ну а успех – это награда для прошлого, опьянение для настоящего и горючее для будущего) (с)

Slip писал(а): Опять же включается такой момент как время, возраст, семья, работа еще какие-нибудь проблемы. Надо раставить приоритеты и скорее всего в пользу той же гитары уйдет совсем не первое место.

Обидно порой. На работу идёшь, и просто не понимаешь, почему это время нельзя уделить музыке!!!! А после работы ещё нужно время, чтобы подготовиться к завтрашнему рабочему дню…. Эти мысли меня порой просто сжирают! Периодически просто взрываются и лежат на «поверхности » по несколько дней…

Slip писал(а):Ну и напрашивается вопрос - Зачем мы занимаемся гитарой??? Что бы когда у тебя спросили умеешь ли ты играть, ты ответил умею? Но ведь это неправда! Не умеем мы играть товарищи По настоящему - не умеем. Да, есть люди которые сыграют технично, есть которые сымпровизируют красиво, но до настоящего уровня далеко очень.

А я думаю, что умеем. Точнее, догадываюсь) Просто нормальный человек в большинстве случаев скажет, что не умеет он ничего. И не ввиду залишней скромности, нет, просто всегда есть к чему стремиться. Да и просто сложно оценить себя. Мы не знаем своего уровня, а только догадываемся о нём)). Сегодня ты собой доволен, а завтра ты собой расстроен. И пусть хоть все говорят, что всё здорово! Главное, как ты себя чувствуешь

Slip писал(а): Мне конечно ясно, что заниматься на гитаре я не перестану никогда, это уже необратимый процесс.... и уверен, что многих даже на этом форуме ждет такая судьба но вот от таких вот мыслей становится
очень грустно как-то.

А чего грустить-то? Судьба – так судьба. Рок))

"... one more beer and Heavy Metal and I'm just fine ... "