guitar.by

Вопрос к знатокам, в каком контексте и как применяются квартовые и квинтовые созвучия? Кто-нибудь знает примеры использования этих аккордов великими гитаристами?

Я вот в книжке "Мой метод" про эти аккорды читаю, музыкальные примеры слушаю, так вот мне не понятно где и для чего их применять, звучание весьма специфическое, теоретически не ясно, что это за обыгрывание "нормальных" аккордов квартовыми или квинтовыми, созвучиями. Ведь получается, что мы обыгрываем аккорд (например минорный) другими аккордами, где от первого не остается практически ничего родного, он уже не узнаваем, одновременное их воспроизведение дает резкое диссонансное звучание.

Из той музыки, что я слушаю (джаз, джазовый фьюжн, джаз латин) мне явно не встречались случаи применения таких аккордов (или я просто не понял что это они ).

павер чёрды? О_о

Ilya_from_grodno писал(а):павер чёрды? О_о

неа, не павер...

Так и думал, что металисты обознаются.

DimaK
Кажется, почти поняла, о чём речь.. Хочется уточнить, что именно автор предлагает делать с аккордами? Добавлять квинту-кварту к каждому звуку? Или не к каждому?... Неплохо бы цитатку из этой книжки. И примерчик, если можно...

Пока только предположение... Например, стандарт вроде до-ми-соль вполне можно украсить фигурациями (или арпеджио) до-соль-до-соль в более высоких регистрах (по сути это и есть обыгрывание квинтами-квартами)... Если аккорд терцовой структуры (выражаясь по-русски - трезвучие, септаккорд или нонаккорд) с чистой квинтой в основе, то с ним можно запросто проделать такую штуку. Если в основе тритон - нужно будет обыгрывать по тритончикам...

Sekmet писал(а):DimaK
Кажется, почти поняла, о чём речь.. ... Если аккорд терцовой структуры (выражаясь по-русски - трезвучие, септаккорд или нонаккорд) с чистой квинтой в основе, то с ним можно запросто проделать такую штуку. ...

В том то и дело, аккорд терциевой структуры обыгрывается кватровым или квинтовым, вот в чем прикол.

Если в основе тритон - нужно будет обыгрывать по тритончикам

Там немного не это имеется ввиду. Скажем так, для лидийского мажора кварта - это тритон.

DimaK писал(а): Там немного не это имеется ввиду. Скажем так, для лидийского мажора кварта - это тритон.

В лидийском мажоре можно спокойно играть сначала квинту, а затем уже кварту и получатся те же "до-соль" Проблема может возникнуть с увеличенным или уменьшённым ладом, когда изначально будет изменена пятая ступень, но и там можно найти решение.

DimaK писал(а):Там немного не это имеется ввиду.

Цитату, плз. Можно в ПМ. А то я тебя окончательно запутаю)

Sekmet писал(а):

DimaK писал(а): Там немного не это имеется ввиду. Скажем так, для лидийского мажора кварта - это тритон.

В лидийском мажоре можно спокойно играть сначала квинту, а затем уже кварту и получатся те же "до-соль"

если рассмотреть аккорд квартового строения, построенный на тонике лидийского лада, то первой же "квартой" (то есть интервалом между 1-й и 4-й ступенями) будет тритон.

DimaK писал(а):Там немного не это имеется ввиду.
Цитату, плз. Можно в ПМ. А то я тебя окончательно запутаю)

Технически и теоретически я понимаю как это делается, мне не понятно где это применять.

Блин, там книжка с картинками в ПДФе, цитату набирать лениво.

П.С. Под квартовым строением понимается строение не интервалами равными 2,5 тонам, а интервалами получающимеся между каждой четвертой ступенью лада. Таким образом, в квартовых аккордах могут образовываться даже терции (через октаву).

Понятно. Квинтаккорды и квартаккорды в чистом виде...
я думала чередования нужны)
Применение разнообразное. Чаще, конечно, в заключениях в мелодическом виде используется. Слышала в окончаниях джазовых пьес, с постепенным замедлением.
Из конкретных примеров ничего в голову не приходит пока что.

Насчёт гармонически взятых квинт- и квартаккордов на фоне тоники или ещё чего - надо экспериментировать. В зависимости от лада может хорошо звучать аккорд из 5 квинт, а может никак не звучать и из 2х... Всё-таки чаще их мелодически берут.

Блин, там книжка с картинками в ПДФе, цитату набирать лениво.

кинь книжку на мыло, плз) или выходные данные напиши, поищу в нете

DimaK писал(а):Под квартовым строением понимается строение не интервалами равными 2,5 тонам, а интервалами получающимеся между каждой четвертой ступенью лада. Таким образом, в квартовых аккордах могут образовываться даже терции (через октаву).

Просто речь идет о диатонических интервалах, а не хроматических.

Хм. Интересная тема.
Я как-то не думал о таких извращениях.

Zappa писал(а):
Просто речь идет о диатонических интервалах, а не хроматических.

Ну да, речь именно о них.

Народ, кто-нибудь примеры применения в музыке приведет?

DimaK писал(а):Вопрос к знатокам, в каком контексте и как применяются квартовые и квинтовые созвучия? Кто-нибудь знает примеры использования этих аккордов великими гитаристами?
Из той музыки, что я слушаю (джаз, джазовый фьюжн, джаз латин) мне явно не встречались случаи применения таких аккордов (или я просто не понял что это они ).

Применяются в основном в контексте аккомпанемента и при гармонизации. Сказать, что часто или не часто используется в игре... кто любит больше кто меньше, но пользуются Стив Морс, Фрэнк Гамбале, Майк Стерн...

Явно встречались бы, если бы были популярными как пентатоника))).
Как выучишь и применишь, будешь видеть.

DimaK
Послушай Animals as Leaders... Tosin Abasi вообще неравнодушен к широким интервалам, не только как к фигурации аккордов, но и в качестве соло. Квинты в ряд там тоже есть

Спасибо, жду еще примеров применения!

При инвертирвоании широкого квинтового аккорда
соль-ре-ля
мы его можем сыграть как
ре-соль-ля
или ре с повышенной терцией

А теперь поиграйте два аккорда
ре-соль-ля и ми-ля-си
Что напоминает?

Roy писал(а):При инвертирвоании широкого квинтового аккорда
соль-ре-ля
мы его можем сыграть как
ре-соль-ля
или ре с повышенной терцией

А теперь поиграйте два аккорда
ре-соль-ля и ми-ля-си
Что напоминает?

Мм.. Насколько я знаю, квинтаккорды и квартаккорды действительны только в широком расположении. Так же как и нона в нонаккорде. Если квинтаккорд соль-ре-ля взять в следующем обращении в тесном расположении, то получается уже другой аккорд... По звучанию и записи ре-соль-ля ближе к трезвучию с задержанием к терции, чем к квинтаккордам. Фонизм аккорда иной.

Гм... И можно подробнее про ре с повышенной терцией? где там, собственно, терция?