Лад и гамма одно и тоже?

[DimaK]

Маэстро и Томасс не различают понятия лад и гамма, для них они тождествены: http://www.guitar.by/forum/viewtopic.ph ... 63&start=0
Я с ними не согласен в этом вопросе. Помогите разобраться, кто же тут не прав?

Из учебника для детской музыкальной школы (стр. 10 - т. Вахромеева "Справочник по муз. граммоте и сольфеджио"):
Лад - это система звуков, которая объединяется центральным звуком или созвучием (мажорный, минормный и пр.)

гамма - поступенное восходящее или нисходящее движение звуков лада.

Исходя из определений и традиционного понимания этих терминов, гамма - это всего лишь способ "исполнения" ступеней лада. Более того лад не исчерпывается мелодическими структурами, лад определяет еще и ГАРМОНИЮ!

[Maestro]

поправочка.
никто тебе не писал, что не различает эти понятия.
имхо, "рассматриваю эти понятия как одно и тоже" (tOMASS) - не означает "не различаю".

я же свое мнение вообще не высказывал.
кстати, твоего ответа на конкретный вопрос так и не дождался.

как ты различаешь ступени лада и ступени гаммы этого лада?

[DimaK]

Ты вместо того чтобы поддержать меня в этом вопросе, потому как тут я 100% прав и указать Томасу на его ошибку начал вопросы глупые выдумывать в мой адрес. Это и подтолкнуло меня к соответвтующим выводам.
Если же ты различаешь понятия лада и гаммы (различаешь ли??? ) то сам и ответь на свой вопрос.

[DimaK]

имхо, "рассматриваю эти понятия как одно и тоже" (tOMASS) - не означает "не различаю".

Да уж))).
П.С. Пусть Толя сам штоле за себя ответит, адвокат самопровозглашенный млин .

[DimaK]

Кстати, Маэстро, спецом для тебя я могу вынести этот вопрос на обсуждение на гитарплеер.ру, со ссылкой на гитарбай, тамашним пацанам чисто поржать, хочешь?

[shapeshifter]

Проблема столетия просто. Обязательно создай еще три топика по результатам опроса.

[Maestro]

Кстати, Маэстро, спецом для тебя я могу вынести этот вопрос на обсуждение на гитарплеер.ру, со ссылкой на гитарбай, тамашним пацанам чисто поржать, хочешь?

да мне как-то параллельно)))))

Ты вместо того чтобы поддержать меня в этом вопросе, потому как тут я 100% прав и указать Томасу на его ошибку начал вопросы глупые выдумывать в мой адрес. Это и подтолкнуло меня к соответвтующим выводам.

у тебя паранойя)))

в том контексте все было логично.

Да. Ну организовались звуки с определенными интервалами, и что?
Их можно сыграть последовательно от тоники до тоники? Думаю можно.
Но ты так и не ответил на мой вопрос.

если сыграть последовательно все ступени лада, получишь гамму этого лада. что не так?
все остальное - твои придирки.
и на tOMASS-а вопрос ты, кстати, тоже не ответил.

[DimaK]

да мне как-то параллельно)))))

Ясно.

у тебя паранойя)))
в том контексте все было логично.

В том контексте я привел ОПРЕДЕЛЕНИЯ этих понятий, исходя из которых логично было просто признать свою неправоту (как делают уважающие себя люди). Впрочем оставим это на твоей совести.

Да. Ну организовались звуки с определенными интервалами, и что?
Их можно сыграть последовательно от тоники до тоники? Думаю можно.

И что? Может ты еще и понятие секвенции с понятием лада отождествишь?

если сыграть последовательно все ступени лада, получишь гамму этого лада. что не так?

Получишь, исходя из этого ты отождествляешь понятия лада и гаммы?

[DimaK]

Проблема столетия просто. Обязательно создай еще три топика по результатам опроса.

А для чего форум по-твоему? Этот вопрос кстати хотя бы некоторое отношение к музыке имеет, по сравнению с:
- Имена и ники на афишах.
- мне было стыдно за страну
- Для тех,кто на Ранеток гнал... и т.п.

Где же тогда была твоя пролетарская совесть?

[Maestro]

в каком месте того топика я был не прав?)
когда задал тебе наводящий вопрос?)))

впрочем оставим это на моей совести))))))

[DimaK]

в каком месте того топика я был не прав?)
когда задал тебе наводящий вопрос?)))

Нет, неправ изначально был Томасс. А ты уже поддержкой его позиции обнаружил свою неправоту (либо нравственную, либо научную).

[shapeshifter]

А для чего форум по-твоему? Этот вопрос кстати хотя бы некоторое отношение к музыке имеет, по сравнению с:
- Имена и ники на афишах.
- мне было стыдно за страну
- Для тех,кто на Ранеток гнал... и т.п.

Где же тогда была твоя пролетарская совесть?

Те темы существуют в оффтопе и никакого отношения к здравому смыслу не имеют. Из утверждений Томаса вполне понятно, что он имеет в виду под понятиями «гамма» и «лад» и почему он их «отождествляет». Да, исходя из определений, гамма и лад — это не одно и то же. Разница между этими понятиями примерно как между гололедицей и гололедом. Конечно же, это отличный повод развести демагогию и потроллить недалеких. Но зачем?

[-=Znake=-]

Я различаю)

Лад - система организации звуков, а гамма - отрезок звукоряда) понятие лада - шире)
В то же время хроматического лада не существует)

[DimaK]

Те темы существуют в оффтопе и никакого отношения к здравому смыслу не имеют.

Те темы существуют в этом же самом разделе (О музыке).

Из утверждений Томаса вполне понятно, что он имеет в виду под понятиями «гамма» и «лад» и почему он их «отождествляет».

Мне не понятно.

[shapeshifter]

Те темы существуют в этом же самом разделе (О музыке).

И действительно. My bad. Но им там самое место.

Мне не понятно.

Ок.