Импульсные БП

[KARTAKOU]

Та не, я про то, что послушать преампы на ИБП не проблема - зайти практически в любой магазин и взять ламповый АМТ/Ерасов.
А применение ИБП в домашних условиях мне кажется неоправдано, слишком большой гемор.

[Thorium]

почему? смд-шим восьминогий, чуть-чуть обвязки, пара мосфетов да трансик 15х15х15мм.

[KARTAKOU]

Я всё ждал, когда ты подключишься к обсуждению
А фильтр потом сколько завесит (это не сарказм, спрашиваю у знающего человека) ?

[Thorium]

Я всё ждал, когда ты подключишься к обсуждению
А фильтр потом сколько завесит (это не сарказм, спрашиваю у знающего человека) ?

три rc-цепи до первого каскада(может не до первого. принципиалку лень зырить). кондеры там где то с половинку пальчиковой батарейки размером, раскачка до 300 вольт на выпрямителе под нагрузкой. то есть весь питальник сравним по полезному объему с теми же АЗГшными ТПК15, для которых еще надо делать выпрямление и стабилизацию. плюс у всего питальника масса будет меньше, чем у одного ТПК. плюс полезный объем питальника можно распределить в корпусе эффективно, а ТПК то он кубический блин - как ни поверни - все равно только в 477й корпус.
и кстати. отличие такого шим-питальника от классического трансового питальника состоит только в том, что на первичку ему валит не 50 гц, а например 50 кгц(которые, кстати, фильтрануть проще, чем 50 гц, а субгармоники идут еще на более высоких частотах) и транс повышающий с большим Ктр. а дальше все честно - диодное выпрямление и фильтры. че в шиме такого уж не трушного - не пойму.

[sepuka]

че в шиме такого уж не трушного - не пойму.

если он проектируется под конкретную задачу, то всё с ним хорошо. Только до того, как я начал их проектировать под промышленное производство с сопутствующими сертификациями по излучению, я можно сказать, вообще ничего о них не знал. В типичных же потребительских питателях, где бьются за каждую сэкономленную копейку, пульсации на выходе обычно порядка сотни милливольт широким спектром, поэтому после попытки питать ими дисторшн нос и воротится, после чего опыт переносится на весь класс устройств.

[Петрусь]

Я всё ждал, когда ты подключишься к обсуждению
А фильтр потом сколько завесит (это не сарказм, спрашиваю у знающего человека) ?

три rc-цепи до первого каскада(может не до первого. принципиалку лень зырить). кондеры там где то с половинку пальчиковой батарейки размером, раскачка до 300 вольт на выпрямителе под нагрузкой. то есть весь питальник сравним по полезному объему с теми же АЗГшными ТПК15, для которых еще надо делать выпрямление и стабилизацию. плюс у всего питальника масса будет меньше, чем у одного ТПК. плюс полезный объем питальника можно распределить в корпусе эффективно, а ТПК то он кубический блин - как ни поверни - все равно только в 477й корпус.
и кстати. отличие такого шим-питальника от классического трансового питальника состоит только в том, что на первичку ему валит не 50 гц, а например 50 кгц(которые, кстати, фильтрануть проще, чем 50 гц, а субгармоники идут еще на более высоких частотах) и транс повышающий с большим Ктр. а дальше все честно - диодное выпрямление и фильтры. че в шиме такого уж не трушного - не пойму.

Если не сложно--выложете схему,а лучше печатку такого блока.

[KARTAKOU]

Если не сложно--выложете схему,а лучше печатку такого блока.

А лучше сделайте мне его))
На ерасове есть схемы преампов, в них же и схемы импульсников.

[Thorium]

че в шиме такого уж не трушного - не пойму.

если он проектируется под конкретную задачу, то всё с ним хорошо. Только до того, как я начал их проектировать под промышленное производство с сопутствующими сертификациями по излучению, я можно сказать, вообще ничего о них не знал. В типичных же потребительских питателях, где бьются за каждую сэкономленную копейку, пульсации на выходе обычно порядка сотни милливольт широким спектром, поэтому после попытки питать ими дисторшн нос и воротится, после чего опыт переносится на весь класс устройств.

ты немного не о том говоришь. или я немного не о том.

[zx]

Перечитал еще раз первый пост темы...
Суть вопроса была в весе педалборда, а не в ШИМах и фильтрах. Можно решить проблему ведь по-разному. Сделать борд из легких материалов, а не из половой доски. Юзать короткую цепь обработки, а не стопиццот фузов в совковых корпусах; или юзать проц с петлей, в которую тыкать перегруз, остальная обработка из процика. и тд и тп
Сепука даже привел в пример конкретный БП (трансовый), который работает и "тянет". Что еще тут обсуждать? Если кому-то проще сделать с нуля ИБП, чем переделать за 10 минут Робиконовский БП с рынка - карты в руки.
ЗЫ Hide, я знаю, где используется ИБП в ламповых делах. Вот только слышал эти девайсы не в живую, а семплами. А семплы, это не тру.

[KARTAKOU]

Во-первых, я поднатаскался в английском и с некоторых пор я Hyde:)

Я уверен, что ты знаешь, где они используются) Просто говорю что при желании без проблем можно заценить педаль с ИБП в любом муз. магазине. А в ТюбМэне кстати перевёртыш)

[sepuka]

ты немного не о том говоришь. или я немного не о том.

Я говорю о том, что для разработчика, который знает, что делает, ИБП не представляет никаких затруднений -- нужны ничем не выдающиеся и стандартные знания по конструированию радиоприёмников, когда нужно отслеживать путь протекания тока через детали, индуктивность выводов, земли, экранирование, здесь добавляются только MOSFET parasitic oscillations and leading edge current spikes, методы борьбы с которыми отрабатываются обычно на этапе создания самого чипа и обычно отражаются в даташите. Т.е. ничего сложного здесь нет, особенно при промышленном производстве -- у меня в разработках линейные регуляторы встречаются только на очень маленькие токи.

Но есть другая тенденция -- сейчас регулярно попадается мОлодеж, которая спрашивает, "что означают две чёрточки, пересекающие проводник" про символ конденсатора. Можно и хорошо знать электронику, но забыть, что такую технику надо отлаживать, включая её через изолирующий трансформатор, потому что и паяльник и осциллограф включены в ту же сеть. И вообще юзать импульсный питатель без всей сопутствующей обвязки -- предохранителя, разрядника, трансформаторного фильтра, а желательно и соответствующего силового ввода -- с УЗО, заземлением и т.д. -- растянутое по времени самоубийство. То, что у большинства питателей диодный мост просто воткнут в сеть, вовсе не означает, что так нужно делать. Поэтому совершенно не лишне, даже напрашиваясь на почётное звание Кэпа, напомнить, что с ИИП можно и легко убиться (т.е. погибнуть, т.е. умереть, и это будет не как в игрушке, т.е. кнопки быстрой загрузки нету) и наконструировать не столько источник питания, сколько радиостанцию установки помех.

[Thorium]

[Alex_Crack]

sepuka, что касается моей компетентности в данном вопросе, то я позволю себе похвастаться. Потому как являясь по профессии техником по телекоммуникациям, часто работающим с цифровыми АТС, которые, кстати, питаются именно от импульсных БП, так или иначе приходится работать с этими блоками питания не только на практике, но и в совершенстве знать теорию. На счет последнего вы правы: если не знаешь, то лучше не лезь, а то убьет.

У меня родился один вопрос: почему различную музыкальную аппаратуру (микшерные пульты, усилители, АМТшный преамп, фото которого чуть выше и д.р.) можно питать от импульсных БП, а примочки нельзя?

Кстати, что касается веса - какие материалы для педалборда порекомендуете?

[sepuka]

У меня родился один вопрос: почему различную музыкальную аппаратуру (микшерные пульты, усилители, АМТшный преамп, фото которого чуть выше и д.р.) можно питать от импульсных БП, а примочки нельзя?

Что значит нельзя? Это ж просто технология, а вопрос только в реализации конкретного устройства. Если источник питания соответствует требованиям питаемого, или питаемое само чистит себе питание, и проектируется всё в комплексе, то никаких противопоказаний нет. Кроме того, часто просто нет выбора -- если маленькое устройство размером с три айпода жрёт 30 ампер, то накакого линейного источника питания туда не всунуть. Вопрос только экономический -- типичная гитарная педаль не имеет никаких входных фильтров по питанию (а часто просто безобразно спроектирована и нормально живёт только с очень чистым питанием), а типичный импульсный блок, который можно купить в магазине, ничего не фильтрует ни по входу, ни по выходу, т.е. и примочка от него неприятно зудит, и сеть засирается, и предохранителя как правило нету. Зато конечная цена в магазине ниже 20$

[Thorium]

У меня родился один вопрос: почему различную музыкальную аппаратуру (микшерные пульты, усилители, АМТшный преамп, фото которого чуть выше и д.р.) можно питать от импульсных БП, а примочки нельзя?

Что значит нельзя? Это ж просто технология, а вопрос только в реализации конкретного устройства. Если источник питания соответствует требованиям питаемого, или питаемое само чистит себе питание, и проектируется всё в комплексе, то никаких противопоказаний нет. Кроме того, часто просто нет выбора -- если маленькое устройство размером с три айпода жрёт 30 ампер, то накакого линейного источника питания туда не всунуть. Вопрос только экономический -- типичная гитарная педаль не имеет никаких входных фильтров по питанию (а часто просто безобразно спроектирована и нормально живёт только с очень чистым питанием), а типичный импульсный блок, который можно купить в магазине, ничего не фильтрует ни по входу, ни по выходу, т.е. и примочка от него неприятно зудит, и сеть засирается, и предохранителя как правило нету. Зато конечная цена в магазине ниже 20$

типичный пример подобной гомосятины - елочные гирлянды китайские. шимов там нет, но и развязки с сетью тоже. делитель поставлен, диодик для выпрямления и все. а ведь это пожароопасно кроме всего прочего. а насчет примочек - да. почему то пренебрегают фильтрами в питании. не знаю почему. с другой стороны на педалборде нормальный БП иметь нужно...а не робитончики