Вопрос по конденсаторам и резисторам

Сделай сам. Схемы. Поиск деталей

Модератор: chinaski

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
sidd
Бывалый
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 11:46 am

Вопрос по конденсаторам и резисторам

#1 Сообщение sidd » Вс апр 29, 2012 5:03 pm

Какие конденсаторы будут лутше для звукового тракта как проходные?
И показатель номинала напряжения как будет отражаться на звуке?
Mylar FILM
Polypropylene FILM
Polyester FILM

Какие резисторы будут лутше для звукового тракта?
Резисторы углеродистые
Резисторы металлопленочные
Ibanez Rg550-Ibanez WD7-ZVEX SHO-FX LOOP:DOD FX64-BOSS DD6-Marshall JCM 900-Marshall 1960A

Аватара пользователя
isildur
Ветеран
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2008 11:53 pm
Откуда: Менск

Re: Вопрос по конденсаторам и резисторам

#2 Сообщение isildur » Вс апр 29, 2012 5:22 pm

есть два пути решения вопроса - нормальный и аудиофильский.я приверженец первого.
в проходе мне больше нравятся лавсан(полиэтилентерефталат, он же Mylar), использовал к73-15а.
полипропилен почти так же звучит.полиэстэр в проход не пробовал, ставил в катоды.
смысла в углеродистых резисторах не вижу, прошлый век, шуметь могут, а наличие влияния на звук крайне сомнительно
Мнения, они как жопы - есть у каждого и все воняют.

Аватара пользователя
alex_a
Бывалый
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 12:28 pm

Re: Вопрос по конденсаторам и резисторам

#3 Сообщение alex_a » Вт май 01, 2012 7:39 pm

Если под аудиофильским подходом понимается взять, поставить и послушать (предварительно убедившись с прибором, что номиналы совпадают хотя бы с имеющейся точностью, а для конденсаторов убедиться в одинаковой ориентации внешней обкладки), то я его только рекомендую. Сомневаться можно в чём угодно сколько угодно, а реальный опыт ничто не заменит.
isildur писал(а):в проходе мне больше нравятся лавсан(полиэтилентерефталат, он же Mylar), использовал к73-15а.
полипропилен почти так же звучит.полиэстэр в проход не пробовал, ставил в катоды.
Что такое у них Mylar, я так и не понял. Но полиэстер и полиэтилентерефталат - это точно одно и то же, т.к. первое - это сокращение от второго. Лавсаном, насколько я понял, зовут то же самое.
isildur писал(а):смысла в углеродистых резисторах не вижу, прошлый век, шуметь могут, а наличие влияния на звук крайне сомнительно
Влияние на звук заметно. Углеродистые есть композит и есть плёнка. По звучанию очень схожи, по числовым характеристикам композит - и правда прошлый век, но может вносить небольшие гармоники сам резистор, что некоторым в гитарных делах нравится (мне - нет). А плёнка по точности и шумам может очень мало отличаться от металлической. Из металлических совковые МЛТ и т.п. от современных китайских точных тоже довольно сильно отличаются и по звуку, и по характеристикам. По своему опыту пока я предпочитаю в предах почти всё МЛТ, а в оконечниках почти всё углеродная плёнка.

С конденсаторами всё очень зависит от используемых ламп и целей. Лично мне пока с 12AX7 больше нравится полипропилен ("прозрачнее"), а с более прозрачными лампами - полиэстер ("теплее"). И это всё согласуется с задокументированными характеристиками ламп по межэлектродным емкостям и сопротивлению анода и объективным потерям конденсаторов на ВЧ (пусть небольшим). Так что не есть чистое аудиофильство.

При меньшем рабочем напряжении меньше толщина диэлектрика - звук прозрачнее, но как-то "тоньше". Я в проходах предпочитаю 400В - на моё ухо золотая середина.

Главное, что в этих делах красота исключительно в глазах смотрящего. Т.е. у кого-то с другой эстетикой предпочтения будут совсем другие.

И конечно все упомянут о том, как не надо загоняться. Полностью поддерживаю, но на мой взгляд это не значит, что даже пробовать не надо :wink:

Wardenclyff
Бывалый
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 10:22 pm
Откуда: Гомель

Re: Вопрос по конденсаторам и резисторам

#4 Сообщение Wardenclyff » Пт май 04, 2012 1:07 am

Дожились - резаки вносят изменения в звук, да еще и гармоники добавляют О_о Давайте тогда со спектроанализатора сравнительные характеристики что ли. Шуметь, еще понимаю, могут, но с гармониками... единственный вопрос - как ?
Сорри за офф.

Аватара пользователя
alex_a
Бывалый
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 12:28 pm

Re: Вопрос по конденсаторам и резисторам

#5 Сообщение alex_a » Пт май 04, 2012 1:25 am

Очень просто - заметный коэффициент зависимости сопротивления от приложенного напряжения (он кстати у всех есть, просто у этих более значительный). Это и даёт какое-то искажение волны переменного тока, причём вполне себе гармоническое (какое ж ещё :wink:). В точках с заметной амплитудой по напряжению (анодные резисторы, межкаскадные делители) эффект заметен и измерим. И в статьях про это давно написано, в отличие от некоторого другого, о чём я тут обнаглел написать )))

Аватара пользователя
sidd
Бывалый
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 11:46 am

Re: Вопрос по конденсаторам и резисторам

#6 Сообщение sidd » Пт май 04, 2012 6:25 am

alex_a писал(а):Если под аудиофильским подходом понимается взять, поставить и послушать (предварительно убедившись с прибором, что номиналы совпадают хотя бы с имеющейся точностью, а для конденсаторов убедиться в одинаковой ориентации внешней обкладки), то я его только рекомендую. Сомневаться можно в чём угодно сколько угодно, а реальный опыт ничто не заменит.
isildur писал(а):в проходе мне больше нравятся лавсан(полиэтилентерефталат, он же Mylar), использовал к73-15а.
полипропилен почти так же звучит.полиэстэр в проход не пробовал, ставил в катоды.
Что такое у них Mylar, я так и не понял. Но полиэстер и полиэтилентерефталат - это точно одно и то же, т.к. первое - это сокращение от второго. Лавсаном, насколько я понял, зовут то же самое.
isildur писал(а):смысла в углеродистых резисторах не вижу, прошлый век, шуметь могут, а наличие влияния на звук крайне сомнительно
Влияние на звук заметно. Углеродистые есть композит и есть плёнка. По звучанию очень схожи, по числовым характеристикам композит - и правда прошлый век, но может вносить небольшие гармоники сам резистор, что некоторым в гитарных делах нравится (мне - нет). А плёнка по точности и шумам может очень мало отличаться от металлической. Из металлических совковые МЛТ и т.п. от современных китайских точных тоже довольно сильно отличаются и по звуку, и по характеристикам. По своему опыту пока я предпочитаю в предах почти всё МЛТ, а в оконечниках почти всё углеродная плёнка.

С конденсаторами всё очень зависит от используемых ламп и целей. Лично мне пока с 12AX7 больше нравится полипропилен ("прозрачнее"), а с более прозрачными лампами - полиэстер ("теплее"). И это всё согласуется с задокументированными характеристиками ламп по межэлектродным емкостям и сопротивлению анода и объективным потерям конденсаторов на ВЧ (пусть небольшим). Так что не есть чистое аудиофильство.

При меньшем рабочем напряжении меньше толщина диэлектрика - звук прозрачнее, но как-то "тоньше". Я в проходах предпочитаю 400В - на моё ухо золотая середина.

Главное, что в этих делах красота исключительно в глазах смотрящего. Т.е. у кого-то с другой эстетикой предпочтения будут совсем другие.

И конечно все упомянут о том, как не надо загоняться. Полностью поддерживаю, но на мой взгляд это не значит, что даже пробовать не надо :wink:
спасибо :Drink:
С конденсаторами определились:
ERO Roedestein MKT1813 потому что нужны сигнальные проходные высокого качества. и с элекролитами тож Jamicon 105 градусов
Нашел Metal Film Resistor с Tolerance+/- 1% очень радует.
Ibanez Rg550-Ibanez WD7-ZVEX SHO-FX LOOP:DOD FX64-BOSS DD6-Marshall JCM 900-Marshall 1960A

kashubyan
Интересующийся
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 1:19 pm
Откуда: Гродно

Re: Вопрос по конденсаторам и резисторам

#7 Сообщение kashubyan » Пн авг 27, 2012 9:29 am

народ, у нас в стране реально где-нить купить кондёры типа Вимы или Эпкос для ламповых предов? Кто-нибудь сравнивал как звучит одна и таже схема на к73/КСО и вима?

Аватара пользователя
nerguss
Ветеран
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 10:05 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос по конденсаторам и резисторам

#8 Сообщение nerguss » Пн авг 27, 2012 10:39 am

sidd писал(а):
ERO Roedestein MKT1813 потому что нужны сигнальные проходные высокого качества. и с элекролитами тож Jamicon 105 градусов
Нашел Metal Film Resistor с Tolerance+/- 1% очень радует.
Насчет Джамикона ты погорячился. Хотя бы Hitano поищи (жданы) или у буржуев (JJ, F+T, etc). Это если насчет Roedestein заморачиваться.
Не бойтесь делать то, чего никогда не делали, потому что ковчег строил любитель, а Титаник - профессионалы.

Wardenclyff
Бывалый
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 10:22 pm
Откуда: Гомель

Re: Вопрос по конденсаторам и резисторам

#9 Сообщение Wardenclyff » Вт авг 28, 2012 6:07 pm

Сам юзаю хитано. Кстати, низковольтных их у меня в достатке, если кому надо - напишу какие номиналы есть.

Ответить