Вопросы по примочке

[проходил случайно]

Hyde, посмотрел и что?

[KARTAKOU]

Даже не знаю что ответить на такого плана вопрос
Наверное "и ничего".
А 50к всё равно ставить не рекомендую, ибо будет хреновая регулировка количества повторов.

[проходил случайно]

А 50к всё равно ставить не рекомендую, ибо будет хреновая регулировка количества повторов.

Ну а Вы пробовали ставить 50 кОм?

[проходил случайно]

А 50к всё равно ставить не рекомендую, ибо будет хреновая регулировка количества повторов.

Ну а Вы пробовали ставить 50 кОм?

Я это к тому, что в схеме есть ещё один резистор, который влияет на количество повторений, он идёт со среднего вывода переменного резистора 25 кОм - постоянный 15 кОм (на схеме он - другого цвета).



По той ссылке, что я приводил, в даташите сказано:

Can be changed from 15k to 10k to get endless
repeats with repeats pot maxed. If this results in
undesired runaway repeats, change it to 11k, or a
6.8k resistor in series with a 5k trimpot adjusted
for endless repeats.

Т.е. - кол-во повторов завит от номинала этого резистора.

Собственно, если смотреть с 14 вывода микросхемы, то резистор 2.7кОм и конденсатор 0.1u представляют собой ФВЧ (фильтр высоких частот), а конденсатор 1uF и переменный резистор 25кОм - ФНЧ (фильтр низких частот), кроме того, поскольку этот операционный усилитель ( в составе PT2399) питается от однополярного источника напряжения, то на его выходе будет присутствовать половина этого напряжения и конденсатор 1uF служит ещё и для его "отсечения ", вдобавок, переменный резистор 25кОм выполняет роль делителя напряжения для "обратного" сигнала. Если нагрузочной способности выхода операционного усилителя хватает для 25кОм нагрузки, то почему её не будет хватать для 50кОм? Ну а выходное напряжение, например, при среднем положении движка (и с этого самого среднего вывода) резистора 25кОм и со среднего вывода резистора 50 кОм, будет совершенно одинаковым в обоих случаях.

Опять же, если рассматривать все эти номиналы деталей с точки зрения ФВЧ и ФНЧ, то в ФНЧ, исходя из номиналов деталей, указанных в схеме, изменение резистора с 25кОм на 50кОм, даст некоторый ( маленький, процентов 10) прирост уровня сигнала на низких частотах, ну... например, на 5 - 10Гц, а вот изменение резистора в ФВЧ (исходя из номиналов деталей, указанных в схеме), с 2.7кОм, на, например, на 560 Ом, даст увеличение амплитуды сигнала, например, на 2кГц - в три раза (по простецкому моделированию этих ФВЧ и ФНЧ в Electronics Workbench: генратор - ФВЧ и ФНЧ - осциллограф).

Как видится мне, все эти уровни сигналов и соответственно - уровни их гармоник, "зарубленные" или наоборот - "поднятые", напрямую будут и "в повторах", и на выходе этой "прибалдейки".
Исходя из этого, может быть имеет смысл сделать резистор ФВЧ (2.7кОм) подстроечным?
Например, так:



Hyde, если у Вас ещё сохранилась эта "балалайка", то ради интереса можно попробовать... дел-то на 10 минут.

[KARTAKOU]

Нет, ну я про то, что и с 50к эта игрушка запустится, но как она будет работать это уже хз. А резистор тот для как бы "точной" регулировки, чтобы можно было загнать схему в бесконечное количество повторов. А с ней пока возится не хочу, мне ещё ламповый усь до завтра доделать нужно

[Thorium]

Вася прав.

[проходил случайно]

Hyde, а Вы не помните, как у Вас звучала эта приставка?
Могу предположить, что звук "повторов" был глухим, не сочным и т.п., т.е. - совершенно не похожим на основной звук.

[KARTAKOU]

Деталей не помню, но на большом времени задержки она ужасно шипела, также шипение было тем больше к низкому строю. Т.е. на толстых струнах шипение ещё больше увеличивалось.

[Alex_Crack]

Кстати Alex у тебя в подписи красуется этот аппарат, сам собирал?

Естественно. Все, что в подписи, кроме ДС-1 и квакушки - самодельное. Не покупать же, имея радиотехническое образование и довольно большой опыт

если смотреть с 14 вывода микросхемы, то резистор 2.7кОм и конденсатор 0.1u представляют собой ФВЧ (фильтр высоких частот)

Это фильтр НИЖНИХ частот!!!

а конденсатор 1uF и переменный резистор 25кОм - ФНЧ (фильтр низких частот)

Наоборот!!! Это ФВЧ
К слову писать нужно: Верхних и нижних, а не высоких и низких.
И еще, учитывая такую громадную емкость конденсатора и такое высокое сопротивление потенциометра, Fгр будет очень низко, учитывая частоты, проходящие через него, можно пренебречь тем, что это фильтр. Он выполняет функции разделительного конденсатора.

Если нагрузочной способности выхода операционного усилителя хватает для 25кОм нагрузки, то почему её не будет хватать для 50кОм?

А входное сопротивление каскада (где 15 и 16 выводы) забыл учесть? При включении операционника как инвертирущего усилителя входное сопротивление много меньше, чем при включении в качестве неинвертирующего. Нужно было посчитать. Отсюда вытекает вот что:

Нет, ну я про то, что и с 50к эта игрушка запустится, но как она будет работать это уже хз.

Я это к тому, что в схеме есть ещё один резистор, который влияет на количество повторений, он идёт со среднего вывода переменного резистора 25 кОм - постоянный 15 кОм (на схеме он - другого цвета).

На тонпадовских схемах отмечают другим цветом элементы, которые меняются при модах схемы.
В данном случае, если поставить резистор менее 11к получим бесконечные повторе. Ну или можно параллельно тому, что есть (15к) поставить еще один резистор (~на 30к) через маленький тумблер.
Желаю успехов в сборке.

[проходил случайно]

Alex_Crack, согласен - попутал, вернее, писАл ночью - переклинило , конечно - всё наоборот, Вы же прекрасно поняли, о чём я...

При включении операционника как инвертирущего усилителя входное сопротивление много меньше, чем при включении в качестве неинвертирующего. Нужно было посчитать

На кой ляд его считать? Вх. сопротивление ОУ в инвертирующем включении в самом общем случае равно номиналу резистора (R1), последовательно включенного в этот самый инвертирующий вход ОУ.



Ну а какое отношение имеет этот переменный резистор 25кОм, к входному сопротивлению операционника в инвертирующем включении?

[Alex_Crack]

Потому как этот R1 - один из элементов делителя (на переменке) на том потенциометре (25 кОм). А считать надо потому, что там не один резистор)

[проходил случайно]

Потому как этот R1 - один из элементов делителя (на переменке) на том потенциометре (25 кОм). А считать надо потому, что там не один резистор)

Я так и не понял, причём тут этот злосчастный потенциометр, в смысле, к входному сопротивлению ОУ?
Ну а посчитать - сложно?
Как Вы думаете, какое входное сопротивление у ОУ, ну или от каких элементов оно зависит?

[KARTAKOU]

Народ, что вы тут развели, парень спросил можно ли заменить 25к на 50к и ответ получил. Тем более тчо он сам признался, что не шарит особо. Отобьёте у него желание дилэй собрать таким чином.
А входное сопротивление ОУ в таком включении совсем близко к 50кОм.

[проходил случайно]

Народ, что вы тут развели, парень спросил можно ли заменить 25к на 50к и ответ получил. Тем более что он сам признался, что не шарит особо. Отобьёте у него желание дилэй собрать таким чином.
А входное сопротивление ОУ в таком включении совсем близко к 50кОм.

Hyde, да ничего мы тут не развели... все мы не гуру... просто беседуем для выяснения истины, на то он и есть - форум
Всё правильно, R1 не оказывает сколь-нибудь заметного влияния на вх. сопротивление ОУ.
Теперь можно убрать С1, добавить к этому сопротивлению переменный резистор... хоть 25кОм, хоть 50кОм и получить ответ, как тот злосчастный переменный резистор, будь он 25кОм или 50кОм, влияет на вх. сопротивление ОУ - практически никак.
Ну а что касаемо разности звучания, так вот специально смоделировал этот узел (ОУ в задержке) в Electronics Workbench, с замером напряжения в точке подключения кондёра, идущего с 15кОм - в крайних положениях ползунков - всё одинаково, небольшая разница есть разница лишь в не крайних положениях ползунков резисторов (по градусам) 25кОм и 50 кОм, для достижения одинакового напряжения на том кондёре. В принципе, ну и что? Пусть себе будет эта разница.
А вот добавление к переменнику 50кОм, постоянного резистора (на крайние выводы переменника), совсем лишено смысла, если уже и "делать" 25кОм из 50кОм, то тогда нужен сдвоенный переменный резистор на 50кОм - одинаковые выводы у обоих резисторов - соединить между собой, вот тогда получится почти "полноценный" переменный резистор на 25 кОм.
Собственно, в эту схему можно вотнуть хоть совдеповский на 22кОм, хоть на 33кОм - подойдёт, только в них нужно по-больше какого-нить циатима напихать, "во все щели" и на токоведущую дорожку - дольше служить будут и не трещать.

[Thorium]

Народ, что вы тут развели, парень спросил можно ли заменить 25к на 50к и ответ получил. Тем более тчо он сам признался, что не шарит особо. Отобьёте у него желание дилэй собрать таким чином.
А входное сопротивление ОУ в таком включении совсем близко к 50кОм.

кроме того этот потс со входными цепями образует фвч. чем больше потс, тем больше шипения и меньше вч в повторах. короче, не имеет смысла его менять.