Просохшая деревяха.

[dr.Nitro]

Ух какой холисёр пошел)))
Попробую я объяснить в чем суть темы, так как изучаю этот вопрос не одну пару лет. Но по моему несколько лет назад всплывала эта тема. Ну это периодичность иннформации.
Первое - сушка:
Сейчас ВСЕ дерево, которое попадает на фабрике проходит тех-сушку. Исключение только небольшие мастерские, которые изготавливают очень дорогие инструменты. У них дерево хранится с очень бородатых годов. Вопрос аготовки дерева для инструментов очень сложный и требует долгого контроля, начиная от спила, заканчивая архитектурой хранения. Это долго, сложно и занимает много места, плюс контроль влажности и температуры, плюс обработка торцов каждой заготовки парафином, а лучше известью с бумагой. И каждые две недели первый год все переворачивать...
Я не могу сказать ,что вся техническая сушка гробит древесину. Сейчас к этому вопросу подходят лучше чем несколько лет назад. Технологии все-таки выходят на новые уровни. Есть спец сушки, которые сделают все что угодно с деревом и как угодно.

Второе - "высушенное" дерево в гитаре.
Здесь вопрос не про влагу, потому как влага деревом набирается и отдается в зависимости от окружающей среды. Но есть некоторые оговорки. Почему все так любят старые, винтажные инструменты? Почему они почти все звучат лучше новых?

1) дерево
Еще 40 лет назад, когда на гитарах играли не все поголовно и индустрия была не так широко развита, дерево поставлялось со старых плантаций или диких лесов, отданных под вырубку или просто контрабандное.
Плюс такой древесины состоит в том, что все эти деревья были огромные и толстые, соответственно расположение волокон более ровное, дреаесина более легкая. По структуре ствола мы знаем, что он состоит из ядра, заболони и коры. Так вот живое в дереве - заболонь и нижний слой коры. Ядро в анабиозе или мертвое. То есть процессы роста, накапливания и преобразования веществ в ядре остановлено. Эта часть ствола наиболее стабильна. Если дерево толстое, то для заготовок всегда использовали ядро. Сейчас же, ввиду бешеного потребления, деревья пилятся достаточно молодые, где ядро еще не успело сформироваться так как нужно. Плюс удобрения способствующие росту. Масса увеличивается за счет живой заболони. Часто во влажной среде ядро в дереве просто сгнивает, а само дерево продолжает жить. В нашей стране таких деревьев очень много.

Спиленная и даже высушенная древесина живет еще 15-20 лет. Это значит, что оно очень активно поглощает и отдает влагу. Через 15 лет смолы в волокнах полимеризуются и ферментируются. Затвердевают. Дерево становится стабильное и без внутренних напряжений.

В гитарах это и происходит. Чем меньше внутренних напряжений - тем лучше инструмент звучит. Внутренние напряжения снимаются даже когда гитара висит на стене, но при игре вибрации струн этот процесс ускоряют в разы. Скрипичные мастера специально подгоняли деки скрипки так, чтобы при наложении на обечайки нигде не было зазоров (обечайки не одинаковые по высоте по периметру). Это делается как раз для того, чтобы при склейке небыло напряжений в дереве. Струбцины не должны изогнуть деку и прижим у них слабый, только для фиксации. Если ваша гитара (тело) из одного куска дерева, то напряжений будет минимум. Если из трех и более, то напряжения будут и это негативно скажется на резонансе. Но может случится так, что заготовки оказались хорошо подобранными по распилу, по волокнам. Склеены животным клеем, который так же как и дерево забирает и отдает влагу, соответственно "живет" вместе с деревом. На гитаре активно играли... и через 5-10 лет это уже окажется отличный инструмент, ничем не уступающий однокусковому. При условии, что лак на нем будет тоже правильный. ))

Разыгрывание:
Это уже ни для кого не секрет, что спустя годы активной игры, инструмент начинает звучать лучше.
Механизм такой: химия и физика.
Пока на новом инструменте все узлы и склейки находятся в напряжении, а смолы в волокнах еще не полимеризировались, то распространение резонанса постоянно натыкается на припятствия. Происходит хаотичное распредиление волн. Но под воздейчтвием этих вибраций, смолы в волокнах запоминают наиболее удобное положение, где резонанс их концентрирует. Многие наверное видели на ютюбе, когда на пластину, под которой находится динамик, сыпят мелкий песок, а потом играют ноты. На каждой частоте песок под воздействием волн распределяется в четкий рисунок. Примерно то же происходит в древесине. Со временем смолы твердеют и фиксируют эффект. Таким образом она запоминает те частоты, которые через нее проходят чаще всего. Даже старый деревянный столб имеет наибольший равномерный резонанс на частоте 50 герц, потому как электричество в проводах имеет эту частоту.

Сейчас на этот эффект стали активно обращать внимание и даже есть специальные устройства для разыгрывания инструментов. Они достаточно хорошо воспроизводят этот эффект и инструменты активно разыгрываются просто вися на стене. У меня есть такой прибор. Его я купил в качестве эксперимента, чтобы проверить на личном опыте, так как я тоже в достаточной мере скептик. Эффект меня удивил и очень порадовал. Это было для меня реальное доказательство всех этих процессов.

[Nuprei]

Ух какой холисёр пошел)))
Попробую я объяснить в чем суть темы, так как изучаю этот вопрос не одну пару лет. Но по моему несколько лет назад всплывала эта тема. Ну это периодичность иннформации.
Первое - сушка:
Сейчас ВСЕ дерево, которое попадает на фабрике проходит тех-сушку. Исключение только небольшие мастерские, которые изготавливают очень дорогие инструменты. У них дерево хранится с очень бородатых годов. Вопрос аготовки дерева для инструментов очень сложный и требует долгого контроля, начиная от спила, заканчивая архитектурой хранения. Это долго, сложно и занимает много места, плюс контроль влажности и температуры, плюс обработка торцов каждой заготовки парафином, а лучше известью с бумагой. И каждые две недели первый год все переворачивать...
Я не могу сказать ,что вся техническая сушка гробит древесину. Сейчас к этому вопросу подходят лучше чем несколько лет назад. Технологии все-таки выходят на новые уровни. Есть спец сушки, которые сделают все что угодно с деревом и как угодно.

Второе - "высушенное" дерево в гитаре.
Здесь вопрос не про влагу, потому как влага деревом набирается и отдается в зависимости от окружающей среды. Но есть некоторые оговорки. Почему все так любят старые, винтажные инструменты? Почему они почти все звучат лучше новых?

1) дерево
Еще 40 лет назад, когда на гитарах играли не все поголовно и индустрия была не так широко развита, дерево поставлялось со старых плантаций или диких лесов, отданных под вырубку или просто контрабандное.
Плюс такой древесины состоит в том, что все эти деревья были огромные и толстые, соответственно расположение волокон более ровное, дреаесина более легкая. По структуре ствола мы знаем, что он состоит из ядра, заболони и коры. Так вот живое в дереве - заболонь и нижний слой коры. Ядро в анабиозе или мертвое. То есть процессы роста, накапливания и преобразования веществ в ядре остановлено. Эта часть ствола наиболее стабильна. Если дерево толстое, то для заготовок всегда использовали ядро. Сейчас же, ввиду бешеного потребления, деревья пилятся достаточно молодые, где ядро еще не успело сформироваться так как нужно. Плюс удобрения способствующие росту. Масса увеличивается за счет живой заболони. Часто во влажной среде ядро в дереве просто сгнивает, а само дерево продолжает жить. В нашей стране таких деревьев очень много.

Спиленная и даже высушенная древесина живет еще 15-20 лет. Это значит, что оно очень активно поглощает и отдает влагу. Через 15 лет смолы в волокнах полимеризуются и ферментируются. Затвердевают. Дерево становится стабильное и без внутренних напряжений.

В гитарах это и происходит. Чем меньше внутренних напряжений - тем лучше инструмент звучит. Внутренние напряжения снимаются даже когда гитара висит на стене, но при игре вибрации струн этот процесс ускоряют в разы. Скрипичные мастера специально подгоняли деки скрипки так, чтобы при наложении на обечайки нигде не было зазоров (обечайки не одинаковые по высоте по периметру). Это делается как раз для того, чтобы при склейке небыло напряжений в дереве. Струбцины не должны изогнуть деку и прижим у них слабый, только для фиксации. Если ваша гитара (тело) из одного куска дерева, то напряжений будет минимум. Если из трех и более, то напряжения будут и это негативно скажется на резонансе. Но может случится так, что заготовки оказались хорошо подобранными по распилу, по волокнам. Склеены животным клеем, который так же как и дерево забирает и отдает влагу, соответственно "живет" вместе с деревом. На гитаре активно играли... и через 5-10 лет это уже окажется отличный инструмент, ничем не уступающий однокусковому. При условии, что лак на нем будет тоже правильный. ))

Разыгрывание:
Это уже ни для кого не секрет, что спустя годы активной игры, инструмент начинает звучать лучше.
Механизм такой: химия и физика.
Пока на новом инструменте все узлы и склейки находятся в напряжении, а смолы в волокнах еще не полимеризировались, то распространение резонанса постоянно натыкается на припятствия. Происходит хаотичное распредиление волн. Но под воздейчтвием этих вибраций, смолы в волокнах запоминают наиболее удобное положение, где резонанс их концентрирует. Многие наверное видели на ютюбе, когда на пластину, под которой находится динамик, сыпят мелкий песок, а потом играют ноты. На каждой частоте песок под воздействием волн распределяется в четкий рисунок. Примерно то же происходит в древесине. Со временем смолы твердеют и фиксируют эффект. Таким образом она запоминает те частоты, которые через нее проходят чаще всего. Даже старый деревянный столб имеет наибольший равномерный резонанс на частоте 50 герц, потому как электричество в проводах имеет эту частоту.

Сейчас на этот эффект стали активно обращать внимание и даже есть специальные устройства для разыгрывания инструментов. Они достаточно хорошо воспроизводят этот эффект и инструменты активно разыгрываются просто вися на стене. У меня есть такой прибор. Его я купил в качестве эксперимента, чтобы проверить на личном опыте, так как я тоже в достаточной мере скептик. Эффект меня удивил и очень порадовал. Это было для меня реальное доказательство всех этих процессов.

Вот, никаких вопросов от такого ответа не возникает.

[globysglobys]

Ух какой холисёр пошел)))
Попробую я объяснить в чем суть темы, так как изучаю этот вопрос не одну пару лет. Но по моему несколько лет назад всплывала эта тема. Ну это периодичность иннформации.
Первое - сушка:
Сейчас ВСЕ дерево, которое попадает на фабрике проходит тех-сушку. Исключение только небольшие мастерские, которые изготавливают очень дорогие инструменты. У них дерево хранится с очень бородатых годов. Вопрос аготовки дерева для инструментов очень сложный и требует долгого контроля, начиная от спила, заканчивая архитектурой хранения. Это долго, сложно и занимает много места, плюс контроль влажности и температуры, плюс обработка торцов каждой заготовки парафином, а лучше известью с бумагой. И каждые две недели первый год все переворачивать...
Я не могу сказать ,что вся техническая сушка гробит древесину. Сейчас к этому вопросу подходят лучше чем несколько лет назад. Технологии все-таки выходят на новые уровни. Есть спец сушки, которые сделают все что угодно с деревом и как угодно.

Второе - "высушенное" дерево в гитаре.
Здесь вопрос не про влагу, потому как влага деревом набирается и отдается в зависимости от окружающей среды. Но есть некоторые оговорки. Почему все так любят старые, винтажные инструменты? Почему они почти все звучат лучше новых?

1) дерево
Еще 40 лет назад, когда на гитарах играли не все поголовно и индустрия была не так широко развита, дерево поставлялось со старых плантаций или диких лесов, отданных под вырубку или просто контрабандное.
Плюс такой древесины состоит в том, что все эти деревья были огромные и толстые, соответственно расположение волокон более ровное, дреаесина более легкая. По структуре ствола мы знаем, что он состоит из ядра, заболони и коры. Так вот живое в дереве - заболонь и нижний слой коры. Ядро в анабиозе или мертвое. То есть процессы роста, накапливания и преобразования веществ в ядре остановлено. Эта часть ствола наиболее стабильна. Если дерево толстое, то для заготовок всегда использовали ядро. Сейчас же, ввиду бешеного потребления, деревья пилятся достаточно молодые, где ядро еще не успело сформироваться так как нужно. Плюс удобрения способствующие росту. Масса увеличивается за счет живой заболони. Часто во влажной среде ядро в дереве просто сгнивает, а само дерево продолжает жить. В нашей стране таких деревьев очень много.

Спиленная и даже высушенная древесина живет еще 15-20 лет. Это значит, что оно очень активно поглощает и отдает влагу. Через 15 лет смолы в волокнах полимеризуются и ферментируются. Затвердевают. Дерево становится стабильное и без внутренних напряжений.

В гитарах это и происходит. Чем меньше внутренних напряжений - тем лучше инструмент звучит. Внутренние напряжения снимаются даже когда гитара висит на стене, но при игре вибрации струн этот процесс ускоряют в разы. Скрипичные мастера специально подгоняли деки скрипки так, чтобы при наложении на обечайки нигде не было зазоров (обечайки не одинаковые по высоте по периметру). Это делается как раз для того, чтобы при склейке небыло напряжений в дереве. Струбцины не должны изогнуть деку и прижим у них слабый, только для фиксации. Если ваша гитара (тело) из одного куска дерева, то напряжений будет минимум. Если из трех и более, то напряжения будут и это негативно скажется на резонансе. Но может случится так, что заготовки оказались хорошо подобранными по распилу, по волокнам. Склеены животным клеем, который так же как и дерево забирает и отдает влагу, соответственно "живет" вместе с деревом. На гитаре активно играли... и через 5-10 лет это уже окажется отличный инструмент, ничем не уступающий однокусковому. При условии, что лак на нем будет тоже правильный. ))

Разыгрывание:
Это уже ни для кого не секрет, что спустя годы активной игры, инструмент начинает звучать лучше.
Механизм такой: химия и физика.
Пока на новом инструменте все узлы и склейки находятся в напряжении, а смолы в волокнах еще не полимеризировались, то распространение резонанса постоянно натыкается на припятствия. Происходит хаотичное распредиление волн. Но под воздейчтвием этих вибраций, смолы в волокнах запоминают наиболее удобное положение, где резонанс их концентрирует. Многие наверное видели на ютюбе, когда на пластину, под которой находится динамик, сыпят мелкий песок, а потом играют ноты. На каждой частоте песок под воздействием волн распределяется в четкий рисунок. Примерно то же происходит в древесине. Со временем смолы твердеют и фиксируют эффект. Таким образом она запоминает те частоты, которые через нее проходят чаще всего. Даже старый деревянный столб имеет наибольший равномерный резонанс на частоте 50 герц, потому как электричество в проводах имеет эту частоту.

Сейчас на этот эффект стали активно обращать внимание и даже есть специальные устройства для разыгрывания инструментов. Они достаточно хорошо воспроизводят этот эффект и инструменты активно разыгрываются просто вися на стене. У меня есть такой прибор. Его я купил в качестве эксперимента, чтобы проверить на личном опыте, так как я тоже в достаточной мере скептик. Эффект меня удивил и очень порадовал. Это было для меня реальное доказательство всех этих процессов.

А как на дерево влияют магазинные аппараты по увлажнению воздуха?

[midiez]

Наоборот слышал мнение, что 1 кусковый инструмент может повести внешне, и его резонанс не достаточно хорош может оказаться+возникнуть могут всякие волчки...
идеальный вариант 2-3 подобранных куска древесины.

[Nuprei]

Цельный корпус в плане повести-есть такое, но очень редко и на пару-тройку мм. Он должен быть совсем сырым на этапе изготовления. К моменту усыхания его выгнет по волокнам дугой. Но га такую влажную деревяху с трудом ляжет лак и грунт даже. Поэтому такие экземпляры долго не живут и мало какой обдолбанный столяр так делает)

[dr.Nitro]

Да, с однокусковым телом нужен четкий подбор. Два куска иногда ведут себя предсказуемей и по звуку не хуже. А волчков нет только в картонных гитарах. Во всех хороших инструментов есть волкек на какой-то частоте. Это резонансный пик. Если его нет, то в целом звук у инструмента без волчка хуже чем у инструмента с волчком. Это конечно не очень удобно6 но про музыканты, особенно скрипачи, с этим справляются, не сильно задерживаясь на ноте с волчком. Про эту тему можно еще написать по железной фурнитуре. Но это уже немного другая история.

[dr.Nitro]

Если доска предназначена для инструмента, то она должна полежать в мастерской минимум пол года. Но чем дольше тем лучше. Ее немного выгнет от естественной сушки. Но после прогона в рейсмусе лишнее снимется и кусок станет ровный и стабильный. Под лаком он не будет дальше выгибаться, так как влага через лак проходит медленно. Но из сырого дерева делать гитару не стоит.)))

Да, еще забыл написать. На складах дерева на фабрике Гибсон постоянно с потолка распыляется вода. Это для того, чтобы дерево было всегда одной влажности и в холодных и влажных штатах или в Европе с гитарами небыло фокусов. Но по итогу в Уалифорнийском сухом климате или у нас в отопительный сезон гитары звучат лучше. А в магазинах ставят галимые плевалуи для понта ))) Для этектрух это нафиг не надо. А для акустик полезно. Потому что в оьопительный сезон дешевые акустики могут треснуть от усыхания неподготовленного дерева. Но увлажнители обычно в магазинах установленны некорректно и не той конструкции что нужно. Чтото конечно это дает, но как трапка на батарэю )))

[midiez]

Погодите, Алексей. Волчек должен быть, но его можно спрятать между ладами, на гитаре например, и он не будет доставлять дискмофорта?
А как быть с мертвой нотой, например.... Соль на 12 ладу 3 струны?

[auto_vit]

Если доска предназначена для инструмента, то она должна полежать в мастерской минимум пол года. Но чем дольше тем лучше. Ее немного выгнет от естественной сушки. Но после прогона в рейсмусе лишнее снимется и кусок станет ровный и стабильный. Под лаком он не будет дальше выгибаться, так как влага через лак проходит медленно.

Неоднократно замечал на старых инструментах просадку дерева и очень четкие перепады на местах склейки.

[Nuprei]

Если доска предназначена для инструмента, то она должна полежать в мастерской минимум пол года. Но чем дольше тем лучше. Ее немного выгнет от естественной сушки. Но после прогона в рейсмусе лишнее снимется и кусок станет ровный и стабильный. Под лаком он не будет дальше выгибаться, так как влага через лак проходит медленно.

Неоднократно замечал на старых инструментах просадку дерева и очень четкие перепады на местах склейки.

Какая бы небыла супер качественная, склейка-она просядет. Как и поры дерева. Вопрос времени. Только если полиэфиом залить все, тогда велик шанс, что усадки не будет.

[dr.Nitro]

Погодите, Алексей. Волчек должен быть, но его можно спрятать между ладами, на гитаре например, и он не будет доставлять дискмофорта?
А как быть с мертвой нотой, например.... Соль на 12 ладу 3 струны?

Никак))) это не предсказуемо при изготовлении.

[midiez]

Да, на моей видны просадки лкп.

[Nuprei]

Да, на моей видны просадки лкп.

Это норма (с) Малышева)

[paulpan]

Ещë скажу-даже при заливке полиэфирами инструмента из сосны либо ели,невзирая на выдержку лака,тщательную шлифовку и полировку,в лучшем случае через год вылазит фактура древесины.Ну да это и симпатично,вообще.

[Профессор]

Касаемо темы,и только её-представьте себе ХОРОШУЮ сушильную камеру для дерева.Полгода там лежит дерево при температуре 40 градусов,влажности 15-30 процентов,медленный обдув воздухом.Откуда взяться разрыву?По Viasat Explore показали фабрику Gibson,там вакуумная сушка за 16 дней.И не парятся.

Да пусть хоть утюгом сушат, только дереву от этого не лучше, теряет оно свои свойства при таких сушках.