Помогите,не могу понять...

Сообщение

-=Znake=- · #31 Сообщение **-=Znake=-** » Вт апр 08, 2008 8:12 am

Дмитрий Викторович, а можно всё-таки ответить на заданные вам вопросы? Они более чем конкретны:

Какие такие "всевозможные слэпы"? Я вот ночи не сплю, все видеошколы посмотел, а всё никак ответа не могу найти.

И чем же так слэп "глуп и вреден"?

Червь · #32 Сообщение **Червь** » Вт апр 08, 2008 10:58 am

Думаю, имелось в виду, что вреден слэп как самоцель и слэп в себе, когда не освоены азы.

Кстати, насчет полезности освоения классической гитары перед басом - тоже соглашусь, по собственному опыту. Не стану подводить какую-либо базу, но факт остается фактом.

Maestro · #33 Сообщение **Maestro** » Вт апр 08, 2008 12:44 pm

Червь писал(а):Думаю, имелось в виду, что вреден слэп как самоцель и слэп в себе, когда не освоены азы.

Кстати, насчет полезности освоения классической гитары перед басом - тоже соглашусь, по собственному опыту. Не стану подводить какую-либо базу, но факт остается фактом.

Может я неправильно интерпретировал слова г-на Дмитрия Викторовича, но мне показалось, он хочет сказать, что бас как музыкальный инструмент вторичен по отношению к гитаре. И выбирать его как основной и тем более первый инструмент глупо и, что самое страшное, вредно.
С чем лично я совершенно не согласен.

Почему мы так часто за россыпью нот не слышим настоящего баса? Таким каким он должен быть. С железобетонным стержнем внутри и качающим грувом.
Да по тому, что бас в руках бывших гитаристов. А гитаристы, опять же по словам Дмитрия Викторовича, бывшими не бывают.
В итоге мы имеем армию басистов с гитарным мышлением. Которые пытаются спроецировать имеющиеся у них знания об игре на гитаре на бас, вместо того, чтобы изначально изучить азы того инструмента, который им ближе.

Насчет полезности освоения другого инструмента, совершенно согласен. И не обязательно это должна быть классическая гитара. В плане музыкального развития мне больше дали занятия фо-но нежели гитарой.
Но это нужно для общего развития. И получать дополнительные знания нужно параллельно занятиям басом.
Не вижу я необходимости брать в руки гитару до того как взять бас.

Уважаемый Maestro желая меня оспорить лишь подтвердил мою правоту т.к. скорее всего именно 10-ти летний опыт игры на классической гитаре дал ему возможность развить свои музыкальные и технические данные которые в свою очередь позволяют столь успешно осваивать бас.

Да, это хороший опыт. Но он оказал на меня и негативное влияние. Я потерял несколько лет пытаясь перестроить свое музыкальное сознание в нужное русло. И до сих пор не уверен, что мне это до конца удалось.

Maestro · #34 Сообщение **Maestro** » Вт апр 08, 2008 1:03 pm

Дмитрий Викторович писал(а):Ктомуже когда он охмурял симпатичных девченок то пел песни скорее всего отнюдь не под басуху.

может быть именно поэтому мир лишился второго Пасториуса...?

pashevich · #35 Сообщение **pashevich** » Вт апр 08, 2008 5:22 pm

полностью согласен с предыдущим постом Маэстро (с тем, который побольше).

Дмитрий Викторович

Уважаемые оппоненты попытаюсь в последний раз обосновать свою позицию.Если вам и этого будет недостаточно то боюсь что этим вы косвенно подтвердите тезис о вреде долгих занятий басом для интеллекта. (шутка)Для начала вынужден кое-что сообщить о себе.Сейчас мне 48.Сколько себя помню всегда бредил эл.гитарой .Прежде всего меня завораживал кристально чистый звук мулявинской гитары в "Песнярах" 70-х не говоря уже о западных группах.Потом все стандартно для того времени : первая самопальная эл.гитара изготовленная вручную вплоть до намотки по 5000 витков на каждом из 3-х звукоснимателей. Игра на школьных вечерах а затем и на свадьбах.Изучение нот по самоучителю знакомство с классической гитарой армия.После армии работа на заводе и параллельно учеба в заочном колледже связи и в вечерней муз.школе где и вкусил весь кайф классической гитары.Там знакомство с единомышленниками создание квартета классических гитар с включением в репертуар джаза . Концертные выступления в различных учреждениях на бесплатной основе. Мечты о прфессиональной карьере и две неудачных попытки поступления в муз.училище на эстрадное отделение в составе квартета.Распад коллектива индивидуальное поступление в Институт культуры на эстрадное отделение . Разочарование в учебном прцессе и своих муз.-проф. способностях. Попытка исправить положение самостоятельно подолгу просиживая в библиотеках изучая литературу по психологии муз.восприятия муз.акустике различным методикам развития муз.слуха и т.п. Как результат -начало содания собственной системной методики осознание того что по ней можно учить и других и уход интересов в сферу преподавания.Успешное окончание института.Работа в клубе . Поступление на заочное отделение муз.училища по классической гитаре.Работа в муз.школах в качестве преподавателя.Мизерная зарплата переход на частную практику.А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ.В СВОЕЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ я постоянно сталкиваюсь с одной стороны с огромным желанием людей( причем всех возрастов ) научиться играть и в то же время с полным отсутствием у них муз.способностей т.е. чувства ритма умения запоминать даже элементарнейшие мелодии но самая большая катастрофа с муз.слухом т.е. умением просто попадать голосом в мелодии песен.А ведь играть на гитаре они хотят именно для того чтобы петь под нее свои любимые песни .И невдомек им что куда труднее спеть правильно попадая в мелодию и ритм песни чем научиться играть аккомпанемент к ней.Слава богу что я знаю как им помочь и по своей методике развиваю им не только полноценные муз.способности но если надо то и технику (для тех у кого появляется впоследствии интерес к той же классике). Но для этого необходимы сложные алгоритмы обучения которые на бас- гитаре применить не реально. Не забывайте что мы говорим не о гениях которые не то что на басу но и на лодочном весле могли бы потрясающе сыграть а мы говорим об обычних людях которым которым нравится музыка (не важно в каком стиле)НО КОТОРЫЕ НЕ ИМЕЮТ ВРОЖДЕННЫХ СПОСОБНОСТЕЙ. Начнет такой парнишка играть сразу на басу но не получив базы очень скоро окажется в тупике(в музыкальном смысле )и крайне редко кому из этого тупика удается выкарабкаться.Повторяю что тех для кого бас это философия и смысл существования я не беру в расчет а говорю о практической пользе для большинства смертных. А польза от овладения акустикой в реальной жизни очевидна .И не надо так уничижительно отзываться о "песенках под гитару" . В ПЕСНЕ прежде всего раскрывается душа человека . Вы и не представляете как много людей по настоящему страдают от того что не могут спеть под гитару в компании или на природе и сколько бывших учеников звонили потом и благодарили что у них полностью изменилось качество жизни повысилась самооценка повысился статус в коллективе и даже наметилось продвижение по службе. Студентка мединститута как-то мне заявила что благодаря занятиям гитарой стала хорошо слышать шумы в сердце и хрипы в легких у пациентов.Это конечно курьез но тем не менее...Вот это все я и называю практической пользой акустической гитары от возможности спеть серенаду любимой до прфессионального роста врача.
Не знаю может зря я тут распинался но уж очень вы братцы меня разозлили тем что упорно не желали понять того что я пытался высказать. Кстати по поводу " всевозможных слэпов" то на это дал исчерпывающий ответ Червь. Спасибо ему за понимание. Однако время позднее .НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ .Всем привет.

Aleksandr_Grig · #37 Сообщение **Aleksandr_Grig** » Ср апр 09, 2008 7:44 am

Пой то что играешь.
И купи книжку импровизация на бас-гитаре, а главное почитай её:)

-=Znake=- · #38 Сообщение **-=Znake=-** » Ср апр 09, 2008 8:30 am

Послушайте, ув. тов. Дмитрий Викторович и поймите наконец, что человек, который начинает учиться играть на басу в большинстве своём не преследует цели петь под аккомпанемент. Потому что для того, чтобы задуматься о том, чтобы взять в руки бас и начать играть на нём требуется совершенно другой уровень сознания, человек ставить другие цели. Для него, в большинстве случаев не так важно проявление себя в качестве музыканта в общем, а проявление себя как басиста (я, естественно не беру в рассчёт тех, кто пришёл к басу вынужденно - например, вытянули не тот жребий

).

Вы же, своими заявлениями дискредитируете данный выбор. Поддерживаете мнение, что бас - это "гитара с 4-мя струнами". Для вас, как для профессионала, подобные заявления неприемлимы.

2 Червь: специально про слэп. На мой взгляд слэп чрезвычайно полезен. Потому как:
1) развивает новые навыки работы правой руки, что ведет к улучшению техники в общем.
2) улучшает технику глушения
3) лучше всего позволяет понять барабанщика, что ведёт к улучшению ритм-секции в целом

Червь · #39 Сообщение **Червь** » Ср апр 09, 2008 10:53 am

Znake, я с тобой согласен. Это все хорошо, но то, что ты упомянул - УЖЕ достаточно продвинутые материи. Могу сказать, что играть на басу (и играть хорошо) ВООБЩЕ без слэпа - можно, а играть ТОЛЬКО слэпом - это будет звучать в лучшем случае убого. Отсюда легко сделать вывод, что первично, а что нет.

Между тем далеко не все, как ни странно, это осознают и начинают лепить слэп где можно и где нельзя, потому что слэп это якобы круто... Видел вот на днях даже объяву, не помню где... типа "басист, играю преимущественно слэпом" - это как понимать? Это почти то же самое, как сказать "играю преимущественно восьмыми с точкой"...

Дмитрий Викторович

Ув.Znake мы говорим на разных языках . Видимо у некоторых басистов и впрямь специфическое мышление.По этой причине прекращаю бесполезную полемику.Думаю большинство прочитавших эту тему все поняли правильно.
Совет для BAS.ON- если не хочешь стать BAS.OFF т.е. остаться у разбитого корыта а хочешь получить максимум пользы и удовольствия от музыки то не зацикливайся на басу а осваивай гитару хотябы параллельно а там сам все поймешь.
P.S. Появление 5-6-ти струнных бас-гитар есть ни что иное как попытка выхода за рамки ограниченных возможностей и приблизиться к возможностям гитары. НЕ удивлюсь если в погоне за мнимой самодостаточностью следующим шагом станет установка все более тонких струн и в один прекрасный момент басисты-философы обнаружат что играют в сущности на обычных гитарах со слегка увеличенной мензурой.На этом покидаю данную тему т.к. считаю ее исчерпанной.Желаю всем удачи.

Foucault · #41 Сообщение **Foucault** » Ср апр 09, 2008 1:22 pm

Дмитрий Викторович писал(а):Появление 5-6-ти струнных бас-гитар есть ни что иное как попытка выхода за рамки ограниченных возможностей и приблизиться к возможностям гитары. НЕ удивлюсь если в погоне за мнимой самодостаточностью следующим шагом станет установка все более тонких струн и в один прекрасный момент басисты-философы обнаружат что играют в сущности на обычных гитарах со слегка увеличенной мензурой.

В мемориз!!!

Дмитрий Викторович, не уходите. Пишите ещё!!! А то все остальные такие скучные...

Maestro · #42 Сообщение **Maestro** » Ср апр 09, 2008 2:32 pm

Foucault писал(а): В мемориз!!!
Дмитрий Викторович, не уходите. Пишите ещё!!! А то все остальные такие скучные...

+1

Maestro · #43 Сообщение **Maestro** » Ср апр 09, 2008 3:21 pm

Дмитрий Викторович писал(а):Слава богу что я знаю как им помочь и по своей методике развиваю им не только полноценные муз.способности но если надо то и технику (для тех у кого появляется впоследствии интерес к той же классике). Но для этого необходимы сложные алгоритмы обучения которые на бас- гитаре применить не реально

Хотелось бы глянуть примерчик такого алгоритма. Ну хоть одним глазком...

И еще.
Если не трудно, опубликуете нам перечень музыкальных инструментов играть на которых глупо и вредно. Надо же молодежи на что-то ориентироваться при выборе. Можно даже рейтинг полезности проставить. Думаю отделив мух от котлет, т.е. полезные инструменты от вредных вы внесете огромнейший вклад в развитие музыкальной культуры нашей страны. Да что там нашей страны - всего человечества.

ps
Ваши намеки на интеллектуальное развитие и специфическое мышление басистов не делают вам чести.
А то, что вы не желаете даже взглянуть на точку зрения оппонента, зациклившись на песнях под гитару, ставит под сомнение ваш профессионализм преподавателя.

-=Znake=- · #44 Сообщение **-=Znake=-** » Ср апр 09, 2008 4:30 pm

Червь писал(а):Znake, я с тобой согласен. Это все хорошо, но то, что ты упомянул - УЖЕ достаточно продвинутые материи. Могу сказать, что играть на басу (и играть хорошо) ВООБЩЕ без слэпа - можно, а играть ТОЛЬКО слэпом - это будет звучать в лучшем случае убого. Отсюда легко сделать вывод, что первично, а что нет.

Между тем далеко не все, как ни странно, это осознают и начинают лепить слэп где можно и где нельзя, потому что слэп это якобы круто... Видел вот на днях даже объяву, не помню где... типа "басист, играю преимущественно слэпом" - это как понимать? Это почти то же самое, как сказать "играю преимущественно восьмыми с точкой"...

Не знаю, отчего у тебя такое нелестное мнение о слэпе, но самом деле он намного более универсален, чем может показаться. Да, можно хорошо играть на басу и без слэпа, но можно играть и ТОЛЬКО слэпом- и это будет неплохо. Вспомнить хотя бы слэповый аккомпанимент Маркуса Миллера, Ларри Грэхема, Луиса Джонсона, Рея Риендо, Паскаля Мулота... Игра слэпом - это почти тоже самое, что игра на барабанах

Для ув. тов. Дмитрий Викторович: ничего, что в большинстве случаев, на пятиструнных басах добавленная струна ТОЛСТАЯ? А если посмотреть на современную тенденцию, к добавлению на гитару седьмой струны и распространению пониженных строёв, то можно сделать вывод, что скоро большинство гитаристов будет играть на басах со "слегка укороченной" мензурой)))) Это так... к вопросу о МНИМОЙ самодостаточности.

pashevich · #45 Сообщение **pashevich** » Ср апр 09, 2008 7:22 pm

Дмитрий Викторович писал(а):Совет для BAS.ON- если не хочешь стать BAS.OFF т.е. остаться у разбитого корыта а хочешь получить максимум пользы и удовольствия от музыки , то не зацикливайся на басу а осваивай гитару хотябы параллельно а там сам все поймешь.

Без акустики этого ну никак не получить? Я получаю...

Некоторые от "долбежа по барабанам" умудряются получать удовольствие (я тоже, правда от прослушки), а там ведь даже аккордов никаких нет, не говоря о том, что мелодию не сыграешь (что тоже кстати спорно, Смит умудряется играть).

Как правильно заметил Znake, игра слэпом очень схожа с игрой на барабанах, и те, кто любит и умеет хорошо играть слэпом, "тащатся" именно от этого - от того, что одновременно можно держать гармонию и очень классный ритмический рисунок. Ещё слэп позволяет оторваться в пределах разумного (а почему гитаристу можно 2 минуты запиливать соляк, а бисист пусть там себе бубнит у комбика? =) ). Я люблю слэп именно за это. Наверное многие басисты мечтают быть ещё и именно барабанщиками (я среди таких), и отнюдь не гитаристами (не все, кончено). По поводу 5 и 6 струн - это лишь увеличение удобства и возможностей игры (напирмер, 2 октавы в одной позиции), хотя некоторые индивидуумы действительно приближаются к гитарному звуку, но это исключения из правил.

Человек, выбравший (именно выбравший, а не выбирающий) бас хочет именно баса, а не гитары (опять же, не все 100%). Он выбирает ритм, звук баса, может и сам инструмент по ощущению его в руках (мне вот не нравится ощущение от гитарных струн

). Я совсем не против владения другим инструментом, это очень даже полезно, но возводить это в ранг Безузсловного критерия успеха на Мой взгляд неправильно.

п.с: ув. модер, а не перенести ли нам этот кусок темы в отдельную тему раздела о музыке?