Преподаватель И.Бойко

Поиск преподавателей, обмен опытом

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#46 Сообщение DimaK » Пн янв 05, 2009 8:31 pm

Вопрос по существу:
Какими ладами (гаммами или арпеджио) обыгрывается первая ступень гармонии (тоника) в мажоном блюзе (я имею ввиду джазовый блюз), кроме разумеется детских прописных истин:
- мажорной и минорной пнтатоник (построенных от первой ступени),
- миксолидийского лада
- и мелодического минора, построенного от пятой ступени этого аккорда?

П.С. Я скорее поверю в то, что, луна сделана из твердого сыра, чем в то, что Бойко смог вылабать скоростную импровизацию Г.Хоу.

Я даже готов забить с Вами на 1000 у.е., что он этого не сможет сделать! Ну как? Проверим? :twisted:

П.П.С. Хендерсон мне тоже больше нравиться чем Г.Хоу (и чем Бойко разумеется).

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

#47 Сообщение tOMASS » Вт янв 06, 2009 9:41 am

Ответ по существу.
В классическом мажорном блюзе тоника это доминатовый септаккорд.
Кроме пентатоники и ладов описанных вами его можно обыграть
Блюзовым ладом(минорная пентатоника с добавленным тритоном)
Бойко для учеников разделяет блюзовый минорный и мажорный, хотя это чисто условное разделение(но в миноре не все аппликатурные формы блюзового лада работают)

Вот пять аппликатурных форм блюзового лада
Т-тоника
0 - тритон

1 позиция

|-T-|---|---|-o-|
|-o-|---|---|-o-|
|-o-|---|-o-|-o-|
|-o-|---|-T-|---|
|-o-|-0-|-o-|---|
|-T-|---|---|-o-|

2 позиция – от терции

|---|-3-|---|-o-|-0-|
|---|---|---|-T-|---|
|-o-|-0-|-o-|---|---|
|-T-|---|---|-3-|---|
|-o-|---|---|-o-|---|
|---|-3-|---|-o-|-0-|


3 позиция – от кварты

|-4-|-0-|-o-|---|---|
|-T-|---|---|-o-|---|
|---|---|-o-|---|-T-|
|-o-|---|-4-|-0-|-o-|
|-o-|---|-T-|---|---|
|-4-|-0-|-o-|---|---|

4 позиция – от квинты

|-5-|---|---|-o-|---|
|---|-o-|---|-o-|-0-|
|-o-|---|-T-|---|---|
|-o-|-0-|-5-|---|---|
|-T-|---|---|-o-|---|
|-5-|---|---|-o-|---|

5 позиция – от септимы

|-7-|---|-T-|---|-o-|
|-o-|-0-|-o-|---|---|
|---|---|-o-|---|---|
|---|---|-7-|---|-T-|
|-o-|---|-o-|-0-|-o-|
|-7-|---|-T-|---|---|

на его основе строится интересное мажорное арпеджио и интервалы(как еще их часто называют двойные и тройные ноты)
Можно добавить хроматические движения, вариантов много.
если интересно могу как-нибудь несколько фраз выложить.

Кроме того еще блюзовый лад может усложняться добавлением пониженной 5-й и натуральной 7-й ступенью.

В "джазовом" блюзе тоника аккорд как правило строится от первой и четвертой ступени мажорного лада с разными надстройками типа 6,9,maj7 и т.д.
Там кроме пентатоник от первой ступени можно строить пентатоники от 2-й и 5-й.
Часто используется натуральный мажор с добавленными пониженными 3,5 и 7 ступенью.
для maj7 есть свое арпеджио( две аппликатурные формы от 6 и 5 струн)

П.С. Во что вы верите или не верите мне все равно, поэтому спорить не о чем. Есть один хороший гитарист вот ссылка http://www.espguitars.ru/artists_starodoub_horizon.html там пару роликов есть.
Это чуть ли не копия самого Г.Хоу :lol:
так вот он себя считает так себе по сравнению с Бойко.
Поймите наконец, крутость не в такой технике всегда и везде. За ней не видно музыки, поэтому гнаться только за ней это тупик. Гитаристы такого масштаба как Бойко, да и не только он, есть еще и Темур Квителашвили например, обладают богатейшим арсеналом технических приемов игры! Но тот же Грег Хоу, да и многие в гитарном мире откроет рот от Бенсона или Бека и будет тихонько сидеть и слушать...

П.П.С. Каждый выбирает себе сам саблю, папаху и жену.
Последний раз редактировалось tOMASS Вт янв 06, 2009 4:24 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Костя
Завсегдатай
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2005 10:12 am
Откуда: Минск

#48 Сообщение Костя » Вт янв 06, 2009 11:25 am

tOMASS писал(а): Поймите наконец, крутость не в такой технике всегда и везде. За ней не видно музыки, поэтому гнаться только за ней это тупик. Гитаристы такого масштаба как Бойко, да и не только он, есть еще и Темур Квителашвили например, обладают богатейшим арсеналом технических приемов игры! Но тот же Грег Хоу, да и многие в гитарном мире откроет рот от Бенсона или Бека и будет тихонько сидеть и слушать...

П.П.С. Каждый выбирает себе сам саблю, папаху и жену.
:1cent: золотые слова, ей Богу...у нас, к огромному сожалению, далеко не все это понимают...( в это и весь трагизм ситуации....в итоге в РБ (и не только) практически отсутствует фон , на котором можно расти и развиваться как музыкант...приходится рисовать этот фон себе самому, криво-кисо-с-грехом-пополам..но ничего не поделаешь....
хороших вещей много не бывает!

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#49 Сообщение DimaK » Вт янв 06, 2009 6:13 pm

tOMASS писал(а):Ответ по существу.
В классическом мажорном блюзе тоника это доминатовый септаккорд.
Кроме пентатоники и ладов описанных вами его можно обыграть
Блюзовым ладом(минорная пентатоника с добавленным тритоном)
Когда я писал про пентатоники, я естественно подразумевал наличие добавочных (блюзовых) тонов (для минорной - тритон, для мажорной - малая терция). Просто мне казалось, что это настолько банально и очевидно, что я даже не подумал про это упомянуть.

И вот, из-за моей оплошности Вам впустую пришлось набирать апликатуры, да еще и в пяти позициях!!! В любом случае спасибо за Ваш труд, надеюсь кому-нибудь он все же пригодится.
на его основе строится интересное мажорное арпеджио и интервалы(как еще их часто называют двойные и тройные ноты)
А вот здесь аппликатурка не помешала бы
Кроме того еще блюзовый лад может усложняться добавлением пониженной 5-й и натуральной 7-й ступенью.
Тут я честно говоря не вьехал. Вроде в блюзовом ладу (как Вы его называете) уже в самом по себе присутствует тритон - это и есть пониженная пятая ступень :roll:
В "джазовом" блюзе тоника аккорд как правило строится от первой и четвертой ступени мажорного лада с разными надстройками типа 6,9,maj7 и т.д.

Если судить по видеошколе Джо Пасса, его кореша Дона Мока, Адриана Ингрема, Херба Элиса, Бенсона и проч. кого мне доводилось видеть тоника в джазовом блюзе - это как правило доминант септаккорд, и даже не только тоника, вообще все ступени джазового блюза могут быть доминантсепт аккордами, нередко на 6-й ступени гармонии играется минорный септаккорд. Большой мажорный септаккорд в блюзе играется гораздо реже.
Там кроме пентатоник от первой ступени можно строить пентатоники от 2-й и 5-й.
Скотт Хендерсон предлагает играть минорную пентатонику от 3-й (побочный минор), 6-й (параллельный минор) и 7-й ступеней. В последнем случае появляется повышенная 4-я "лидийская" ступень.
Часто используется натуральный мажор с добавленными пониженными 3,5 и 7 ступенью.
Получается хроматическая гамма с пропущенной малой секундой и малой секстой. А она используется для maj7 или доминант септ?
Последний раз редактировалось DimaK Вт янв 06, 2009 7:11 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#50 Сообщение DimaK » Вт янв 06, 2009 6:13 pm

Костя писал(а): :1cent: золотые слова, ей Богу...у нас, к огромному сожалению, далеко не все это понимают...( в это и весь трагизм ситуации....в итоге в РБ (и не только) практически отсутствует фон , на котором можно расти и развиваться как музыкант...приходится рисовать этот фон себе самому, криво-кисо-с-грехом-пополам..но ничего не поделаешь....
Вот уже и фон человека не устраивает!!!! Такой великий талант ПАНИМАИШЬ, а вот фон не тот, чъерт побъери!!!

То что сегодня в свободном доступе видео, аудио и текстовые материалы, то что любую композицию сегодня имея комп можно замедлить сколь угодно, изменить тональность - это все фигня, нам нужен фон.

Кстати, "фоном" для тех дядек, что все таки научились играть, в лучшем случае был бабинный магнитофон.

Техника - это очень Важный элемент. Крайностью является как перегиб в сторону техники, так и перегиб в сторону отказа от целенаправленного ее развития.
Последний раз редактировалось DimaK Вт янв 06, 2009 6:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Slip
Ветеран
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 4:20 pm

#51 Сообщение Slip » Вт янв 06, 2009 6:47 pm

tOMASS писал(а):Ответ по существу.
В классическом мажорном блюзе тоника это доминатовый септаккорд.
ИМХО, для начала надо научится чувствовать разницу между доминантсептаккордом и просто септаккордом. D7 или V7 несет именно доминантовую функцию, а не тоническую, поэтому так и называется. В правильности понимания остальной вылитой "воды" возникают сомнения....

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#52 Сообщение DimaK » Вт янв 06, 2009 6:49 pm

tOMASS писал(а): Поймите наконец, крутость не в такой технике всегда и везде. За ней не видно музыки, поэтому гнаться только за ней это тупик.
Что касается Г.Хоу, то да, я привел его в пример, чтобы доказать, что Бойко не может сыграть ВСЁ уже хотя бы в техническом отношении!!!

Тем не менее Г.Хоу - это не тупой технарь, его музыка насыщена ладами, и вообще лишена всех недостатков музыки оголтелых технарей.

Для наглядности могу предложить другие примеры: Макукин или Малолетов. Бойко ведь не является специалистом в области двуручного теппинга. Значит он не способен сыграть их произведений в родном темпе. Следовательно он не может сыграть ВСЁ!

То чего я добиваюсь - опровержения высказывания, что кто-либо (будь то Бойко или С.Вай или тот же Хоу) способен сыграть ВСЁ!
Сыграть ВСЁ - НЕВОЗМОЖНО!
... тот же Грег Хоу, да и многие в гитарном мире откроет рот от Бенсона или Бека и будет тихонько сидеть и слушать...
Весьма спорное утверждение.
И причем здесь Бек? (если Вы Джефа Бека имеете ввиду)
Последний раз редактировалось DimaK Вт янв 06, 2009 6:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#53 Сообщение DimaK » Вт янв 06, 2009 6:58 pm

Томасс, спасибо за ответ, теперь тот же вопрос ко всем кто пожелает высказаться на этот счет, что-то добавить или оспорить:

Какими ладами (гаммами или арпеджио) обыгрывается первая ступень гармонии (тоника) в мажоном блюзе? (я имею ввиду традиционный джазовый блюз), кроме разумеется детских прописных истин:
- мажорной и минорной пнтатоник (построенных от первой ступени) с блюзовыми тонами и без них,
- миксолидийского лада
- и мелодического минора, построенного от пятой ступени этого аккорда?

П.С. В качестве тоники в традиционном ДЖАЗОВОМ блюзе принимается ДОМИНАНТ СЕПТАККОРД.
Последний раз редактировалось DimaK Вт янв 06, 2009 7:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DimaK
Ветеран
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 9:51 am
Откуда: Минск
Контактная информация:

#54 Сообщение DimaK » Вт янв 06, 2009 7:04 pm

Slip писал(а):
tOMASS писал(а):Ответ по существу.
В классическом мажорном блюзе тоника это доминатовый септаккорд.
ИМХО, для начала надо научится чувствовать разницу между доминантсептаккордом и просто септаккордом. D7 или V7 несет именно доминантовую функцию, а не тоническую, поэтому так и называется....
Не придирайтесь, ведь понятно, что человек имел ввиду не гармоническую функцию, а внутреннее строение аккорда.

Проще говоря подразумевалось то, что в мажорном аккорде присутствует малая септима, и само собой то, что с этим аккордом можно вытворять почти все теже безобразия, что и с любым другим доминант септаккордом (надстройки, альтерации, замены).

Кроме того, этим термином (доминант септаккорд) по отношению к любому мажорному аккорду с малой септимой, пользуются все известные мне джазовые музыканты.

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

#55 Сообщение tOMASS » Вт янв 06, 2009 10:09 pm

Теперь ясно откуда понятие джазовый блюз. Не буду ничего оспаривать. Хроматизм можно использовать только для доминант септ или чистого мажора. Некоторые называют такой способ как полный блюзовый лад. Ну да и Бог с ними. Звучит хорошо в перемешку с интервалами и пентатоникой, по отдельности скучновато. Что касается арпеджио, то все просто: для доминант септ(чистый) все ноты аккорда и блюзового лада в 1 боксе, и конечно для веселья с комбинациями. Для maj7 только ноты аккорда и начиная на полтона ниже основного тона.(прошу прощения по техническим причинам не могу набрать табы, т.к. с телефона)

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

#56 Сообщение tOMASS » Ср янв 07, 2009 10:47 am

DimaK писал(а): То чего я добиваюсь - опровержения высказывания, что кто-либо (будь то Бойко или С.Вай или тот же Хоу) способен сыграть ВСЁ!
Сыграть ВСЁ - НЕВОЗМОЖНО!
Не подразумевалось играть все технически, а импровизировать в любом стиле. Это главнее.
Конечно двуручный тепинг-крутая техника, но не целое, а только маленькая часть целого искусства владения инструментом. Согласитесь, слушать постоянно один двуручный теппинг скучно.

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

#57 Сообщение tOMASS » Ср янв 07, 2009 10:54 am

DimaK писал(а): Какими ладами (гаммами или арпеджио) обыгрывается первая ступень гармонии (тоника) в мажоном блюзе?
Думаю уже больше ничем.

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

#58 Сообщение tOMASS » Ср янв 07, 2009 11:05 am

DimaK писал(а):
Скотт Хендерсон предлагает играть минорную пентатонику от 3-й (побочный минор), 6-й (параллельный минор) и 7-й ступеней. В последнем случае появляется повышенная 4-я "лидийская" ступень.
В последнем случае согласен, от 7-й можно мажор, а вот от 3-й и 6-й надо подумать. Возможно это уже к минорной тонике.

Аватара пользователя
tOMASS
Ветеран
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 3:05 pm

#59 Сообщение tOMASS » Ср янв 07, 2009 11:09 am

Аппликатуры арпеджио выложу после праздников. Лучше на ящик.

-Al-
Прохожий
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 6:56 pm

#60 Сообщение -Al- » Ср янв 07, 2009 4:45 pm

без живых примеров эти описания что-чем-как обыгрывать
практически бесполезны...

и
насчет блюза...
что такое блюзовые тоны доходчиво объясняется здесь:
http://www.old-blues.ru/bls.htm
гитара должна петь

Ответить