guitar.by

Я понимаю, все увлечены обсуждением выборов, но не могли бы вы мне помочь?))
На гитарплэере задал вопрос:
http://www.guitarplayer.ru/forum/index. ... c=177086.0

Вот например, риф из Metallica - The Four Horsemen.

d|--------9-------------9-------------9-----7-----7------
a|--------7-------------7-------------7-----5-----5------
e|0-0-0---------0-0-0-------0-0-0-
------------------------------------------------------
---п-v-п-v


Правильный штрих??

Или лучше первую басовую ми извлечь штрихом снизу, что бы на квинту пришёлся удар сверху?

Ведь с одной стороны правильно первую ноту извлечь даунстроуком. Но тогда квинту мы извлечём апстроуком.
С другой стороны, возможно её стоит извлечь снизу, чтобы аккорд (ну не аккорд здесь, а гармонический интервал, не суть) сыграть даунстроуком.
Я в принципе и так и так играю, но интересно, а как правильнее?

звучать будет по разному.
значит "правильнее" играть так, как лучше ляжет в концепцию темы.

правильно будет сильная доля - вниз, слабая вверх и не надо мудрить.

Fuzz писал(а):правильно будет сильная доля - вниз, слабая вверх и не надо мудрить.

дык там же ж триоль

Ашо в триолях нету сильных долей?

Триоли:
0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0
п-v-п-v-п-v-п-v-п-v-п-v

В выделенном месте - апстроук. А если на его месте аккорд или интервал, как в примере из металики? Играть его ударом снизу?

Veraq писал(а):Триоли:
0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0
п-v-п-v-п-v-п-v-п-v-п-v

В выделенном месте - апстроук. А если на его месте аккорд или интервал, как в примере из металики? Играть его ударом снизу?

Если на первый ноль, приходится сильная доля, то выделенное играть вверх. Почему возникают такие вопросы, когда речь идет о аккорде? А если бы там была просто нота, как бы играл? Разницы нет, что там стоит, понятно, что не привычно но это дело практики.

Fuzz писал(а):правильно будет сильная доля - вниз, слабая вверх и не надо мудрить.

оно то конечно правильно, но не всегда верно
и еще нужно определиться, что считать сильной долей. сильную долю такта или группы нот?

Fuzz писал(а):Ашо в триолях нету сильных долей?

есть. первая. а потом две слабые. их снизу играть?)

вот тебе два примера. где там сильные доли и как чередовать ПШ?


а есть ведь более сложные ритмические рисунки.
например, когда синкопа выделяется именно ударом сверху.

Зачем в дебри лезть? Понятно, что данный пример про металлику можно играть хоть вверх ногами и задом наперед. Но рациональнее так, как я сказал. Если разбить этот пример на чес 16-ми, будет именно так, как я говорю и отталкиваться надо от них - это работает практически всегда, исключения не рассматриваем. Синкопы можно выделять как угодно, но зачем? Проще принять ее за слабую и не париться никогда в дальнейшем.
P.s. ПШ - он на то и пш, что ничего нигде не чередуется. Важно с какого удара начать, всего лишь.

Славик, я знаю, что ты классный гитарист и на работе с ритмом не одну собаку съел), но сейчас ты противоречишь сам себе.

Fuzz писал(а):

Veraq писал(а):Триоли:
0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0
п-v-п-v-п-v-п-v-п-v-п-v

Если на первый ноль, приходится сильная доля, то выделенное играть вверх.

Fuzz писал(а):Если разбить этот пример на чес 16-ми, будет именно так, как я говорю.

давай еще раз)). вторая доля такта играется снизу или сверху?

В приведенном примере триоль играется ПШ, начиная с даунстроука, а квинта играется даунстроуком же... ...чего вы огород городите)

Сугубо ПШ хорош приигре пассажей...При игре же риффов все далеко не так однозначно....


"вниз,вверх,вниз,вниз - я так играл." Вот, правильно на ГП написали)

Костя писал(а):В приведенном примере триоль играется ПШ, начиная с даунстроука, а квинта играется даунстроуком же...

Как её сыграть даунстроуком, если первая нота тоже даунстроуком, не представляю.

Fuzz, спасибо большое)

Veraq писал(а):Как её сыграть даунстроуком, если первая нота тоже даунстроуком, не представляю.

Что там представлять? (последняя нота триоли играется даунстроуком и потом естественным нисходящим движением даунстроуком играется квинта ) тут нет закона строгого ПШ! Нужно просто попытаться...это совершенно обычная практика в такого рода риффах....Просто больше занимайтесь и не изобретайте велосипед на голом месте....

мини-свип получится)))))))
спасибо)

Костя писал(а):

Veraq писал(а):Как её сыграть даунстроуком, если первая нота тоже даунстроуком, не представляю.

Что там представлять? (последняя нота триоли играется даунстроуком и потом естественным нисходящим движением даунстроуком играется квинта ) тут нет закона строгого ПШ! Нужно просто попытаться...это совершенно обычная практика в такого рода риффах....Просто больше занимайтесь и не изобретайте велосипед на голом месте....

Далеко не самый рациональный вариант.
Нарушаются базовые принципы ПШ и маятника.
Играть так возможно, все получается, единственное может замыливаться последняя нота в триоли.
Но!
Допустим добавим во вторую триоль еще 2 ноты. Согласно этому получим:

А -------Х-Х-Х--------Х-Х-Х-
Е Х-Х-Х--------Х-Х-Х-------- (1)
п-v-п- п-v-п-v-п-v- п-v-п-

Что было бы логичнее играть с удара вверх. Типа:

А -------Х-Х-Х--------Х-Х-Х-
Е Х-Х-Х--------Х-Х-Х-------- (2)
v-п-v- п-v-п-v-п-v- п-v-п-

Ну и поиграем по очереди (3) и (1) или, что опять же логичнее (3) и (2)

А -------Х-------------Х-----
Е Х-Х-Х--------Х-Х-Х-------- (3)
п-v-п-п------п-v-п- п-----

В итоге со штрихом постоянно будет происходить катавасия. Хрен пойми как играть и что с этим делать.
Так не лучше ли сразу посадить один базовый принцип типичной Гилбертовской триольной вертушки типа:
А -------Х-------------Х-----
Е Х-Х-Х----Х-Х-Х-Х-Х---Х-Х-
п-v-п-v- п-v--п-v-п-v-п-v
что бы потом не рассматривать каждый пассаж или риф, как частный случай и все играть по одному принципу?
Кстати принцип экономпикинг (переход на струну свипом) больше характерен для игры пассажей. Рифы же чаще всего подчиняются принципу маятника, который дает большую ровность в игре и рациональность в движениях.

давай еще раз)). вторая доля такта играется снизу или сверху?

В первом случае вверх, во втором вниз.

Про "Если разбить этот пример на чес 16-ми, будет именно так, как я говорю."
В этом что не так?