Природа флажолетов

Сообщение

Zappa · #1 Сообщение **Zappa** » Сб мар 28, 2009 2:58 pm

С физической точки зрения - как ее можно объяснить?
В акустическом смысле получается, что звучит как бы часть струны, которая "слева" от позиции прижатия (натуральный флажолет на 12 ладу дает звук на октаву выше, а двенадцатый лад делит струну пополам; для 5 лада - две октавы выше, что соответствует 1/4 от длины струны), но при этом колеблется вся струна. Что же, собственно, происходит?

Fuzz · #2 Сообщение **Fuzz** » Сб мар 28, 2009 4:45 pm

Жесть. Уже столько об этом написано. И о природе колебания струны и о флажолетах...

Zappa · #3 Сообщение **Zappa** » Сб мар 28, 2009 5:58 pm

Хотелось бы почитать.

Мы-то люди неграмотные...

Ress · #4 Сообщение **Ress** » Пн мар 30, 2009 9:05 am

Колеблется вся струна. Только прикосновение в узловой точке (в середине, например) заставляет струну в этом месте оставаться неподвижной, а колеблются лишь обе её половинки. Так же и с делением струны на другое равное количество частей.

Zappa · #5 Сообщение **Zappa** » Пн мар 30, 2009 3:01 pm

Достаточно ясно.
Но почему в таком случае слышимым оказывается только более высокий обертон (в случае с длиной, меньшей половины)? Или это некий акустический обман?

shapeshifter · #6 Сообщение **shapeshifter** » Пн мар 30, 2009 3:23 pm

По-моему, простой поиск по википедии дает ответы на все вопросы )
Pinch Harmonic
Harmonic

Ress · #7 Сообщение **Ress** » Пн мар 30, 2009 5:53 pm

Zappa писал(а):Но почему в таком случае слышимым оказывается только более высокий обертон (в случае с длиной, меньшей половины)? Или это некий акустический обман?

Потому что колебания, соответствующего другоим колебаниям, нет. Есть лишь колебание, соответствующее колебанию участка струны между узловыми (стоящими на месте, как будто их зажали на грифе) точками.
Если мы берём флажолет над 7-ым ладом: струна делится на 3 части, ещё одна узловая точка будет над 19 ладом.
Аналогично с флажолетом над 5-ым ладом (струна делится на 4), то будут колебаться 4 участка. Потому что сами собой образуются узловые точки над 12-ым и над 24-ым ладами. И т.д.
Струна не может колебаться сразу на 2 частотах (если не считать верхних гармоник). Она имеет лишь 1 волну по всей своей свободной длине. Но, извлекая флажолет (касаясь струны в узловой точке), мы оставляем лишь более верхний обертон, не позволяя появиться основному тону (не даём струне раскачаться по всей амплитуде).

PS. Не возьмусь на пальцах объяснить, почему звук флажолета несколько иной, чем при зажатой струне. Но никого ж не удивляет, что одна и та же нота на разных струнах звучит по-разному.

Zappa · #8 Сообщение **Zappa** » Пн мар 30, 2009 8:42 pm

Ress писал(а):Потому что колебания, соответствующего другоим колебаниям, нет. Есть лишь колебание, соответствующее колебанию участка струны между узловыми (стоящими на месте, как будто их зажали на грифе) точками.
Если мы берём флажолет над 7-ым ладом: струна делится на 3 части, ещё одна узловая точка будет над 19 ладом.

То есть потому что, скажем (для 7 лада), нет обертона, соответствующего 2/3 длины струны? Ну, если это и в самом деле так, это имеет смысл.

Ress · #9 Сообщение **Ress** » Вт мар 31, 2009 9:39 am

Не совсем так, но не буду дальше углубляться в дебри.

shapeshifter · #10 Сообщение **shapeshifter** » Вт мар 31, 2009 10:15 am

Если на пальцах, то происходит все это примерно так:

1) Без использования флажолетов гармоники звучат, но их почти не слышно. Мы хорошо слышим основной тон колеблющейся струны, но не ее гармоники.

2) В физике есть такое понятие - узловые точки. Относятся они к стоячим волнам. Схематично выглядят они так:

Тут показано деление струны на четыре части (аналогично взятию натурального флажолета на пятом/двадцать четвертом ладу).

При "обычном" звукоизвлечении колеблется вся струна от прижатого лада (ну или нулевого порожка) до бриджа. Когда мы используем флажолеты, то палец должен ложиться в одну из крайних узловых точек в зависимости от желаемого количества колеблющихся частей. Остальные узловые точки возникают "автоматически". При это палец приглушает основной тон и позволяет звучать только гармоникам. Чем короче колеблющиеся части, тем выше тон гармоники.

3) Достаточно наглядно расположение узловых точек выглядит так:

4) Все вышенаписанное касалось натуральных флажолетов. При искусственных флажолетах все происходит абсолютно так же, за исключением самого способа звукоизвлечения. В этом случае роль нулевого порожка у нас играет палец левой руки, а роль пальца, ложащегося в узловую точку и приглушающего основной тон - большой палец правой руки.

Fuzz · #11 Сообщение **Fuzz** » Вт мар 31, 2009 10:21 am

shapeshifter +1. Толково объяснил

#12 Сообщение **serious** » Вт мар 31, 2009 12:56 pm

получаетсо что в искусственных флажолетах узловых точек бесконечно дохрена?

shapeshifter · #13 Сообщение **shapeshifter** » Вт мар 31, 2009 2:23 pm

serious писал(а):получаетсо что в искусственных флажолетах узловых точек бесконечно дохрена?

Да во всех флажолетах их бесконечно дохрена ) Только не все можно толком услышать. Делить струну на части можно, пока не надоест, просто частота гармоник будет каждый раз увеличиваться, в конце концов их просто не станет слышно.

А вообще на практике возможности ограничиваются просто длиной струны в отношении к ширине подушечек пальцев. Как-то так.

Ress · #14 Сообщение **Ress** » Вт мар 31, 2009 3:33 pm

При достаточном уровне перегруза на подходящей гитаре (инструмент довольно сильно влияет) медиаторные флажолеты извлекаются чуть ли не в любом месте на грифе.

Fuzz · #15 Сообщение **Fuzz** » Вт мар 31, 2009 4:13 pm

Всем втыкать как это делает Mattias "IA" Eklundh. Благо видео на Youtube достаточно. А вот и точки, где их можно взять: http://www.freakguitar.com/licks.html