профессиональная студия звукозаписи Sparrow's Sons Records

Объявления репетиционных и звукозаписывающих студий, услуг по сведению и прочей обработке звука.

Модератор: chinaski

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Tom Joad
Бывалый
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 7:30 pm
Откуда: Менск

#196 Сообщение Tom Joad » Чт ноя 19, 2009 10:41 pm

я думаю - всем до лампады, иначе, тут бы уже была куча постов от людей, страждущих услышать, как может меняться конечный результат от смены прокладки между креслом и консолью.
На самом деле очень интерестно послушать разные варианты и сравнить, понятно что у вас куча работы , но это позволило бы пользователям форума наглядно сравнить ваши варианты и сделать выводы ...
Мне вообщем, как стороннему слушателю, начальный вариант уши не режет, средний европейский инди уровень

Аватара пользователя
Solaris
Завсегдатай
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 1:44 pm
Откуда: Минск
Контактная информация:

#197 Сообщение Solaris » Пт ноя 20, 2009 12:37 am

И мне интересно!
people say that the "nu" in nu-metal stands for "nothing unique"

fj
Прохожий
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 2:41 am

#198 Сообщение fj » Пт ноя 20, 2009 1:09 am

Maestro писал(а):многие с интересом следят за ходом этой милой беседы... человека, позиционирующего себя как профессионал в области звукозаписи.
жаль только, что, с интересом следящая за беседой, аудитория читает не очень внимательно. :) потому что я, в своём посте на предыдущей странице, позиционировал себя по-другому:
fj писал(а):
Анатолий Шманай писал(а):Вы наверное очень опытный звукорежиссер.
не могу назвать себя таковым. скорее, начинающим, который упорно пытается проникнуть в таинство большого Звука.
и, как обычно, чем дальше углубляешься, тем больше вопросов...
Maestro писал(а):да и насколько я понял, речь велась не о промо-пакете (в полном объеме), а о небольшом примере
думаю, пятой части (в стилистическом разрезе) моего промо будет вполне достаточно. брать здесь:
File Name: fj_small_promo.zip/Size: 11MB
Download Link: http://www.sendspace.com/file/l3pbc2
*для уменьшения размера - файлы сжаты в mp3-320. если кому-то понадобятся вавки - в ЛС.
Rickenbacker писал(а):опустим ненужные дискуссии
без проблем.
Rickenbacker писал(а):возьметесь за работу?
и опять приходится заниматься самоцитированием. выше я писал:
fj писал(а):несколько входных условий:
1. 30-40 секунд, формат - wave (все треки от нулевого такта), 24/44.100, "сухой" мультитрек (т.е. полное отсутствие частотной/динамической/пространственной обработки), в текстовом файле - темп в BPM, сигнатура, изменения темпотрека с тактовой привязкой, если темпо-трек ломаный. если работаете в среде Cu/Nu - файл-экспорт темпотрека. для унификации: у меня - Cubase 4.5.2, лицензия.
2. проанализирую качество исходного трекинга. "сырой" трекинг должен звучать уже ДО сведения. если он убитый (сыграно криво, безэмоционально и т.д.), то - откажусь брать его в работу сразу, ибо, известную аксиому "из гуано конфету не вылепить", никто не отменял. то же самое касается аранжировки/подбора тембров. если изначально всё сделано большим пальцем левой ноги, а исходный трекинг хороший, - на выходе получим кучу прекрасно звучащего гуано. а переделывать эти начальные два этапа - "не то время, не те деньги".
3. сейчас загрузка полная. поэтому, смогу взяться, если возьмусь, ессна, за это дело только после выполнения собственных контрактных обязательств.
дополнительно могу только добавить, что те из коллег, у кого на данном этапе есть свободное время, могут включиться в работу. не исключено, что будут достигнуты положительные результаты до того, как я успею проанализировать трекинг и сделать собственные выводы, и проблема разрешится сама собой.
Rickenbacker писал(а):если меня порадует результат вашей работы я буду отправлять людей к вам на сведение/мастеринг
сразу скажу, что со мной будет трудно, ибо я очень капризен по части качества исходного трекинга. методом проб и ошибок вывел для себя железное правило: shit in>shit out. иными словами, сначала крутим до посинения ручки на outboard-железе (обрезные, эквализация, компрессия, подогрев - всё сразу) и потом быстро пишем уже практически готовый звук, дабы на стадии сведения в него вмешиваться только в тех случаях, где без этого уже никак не обойтись. исходный трекинг, ИМХО, должен звучать ДО сведения. если не звучит, значит - переписывать. имхо, опять же, никаких "потом нарулим", только максимально качественный исходный отбор, а потом уже всё остальное.
Tom Joad писал(а):но это позволило бы пользователям форума наглядно сравнить ваши варианты и сделать выводы ...
это - логично. посмотрим как-и-что чуток позднее.
Solaris писал(а):И мне интересно!
ух ты! народу прибавляется! :)
"В ж#пу иллюзии!" - так сказал Заратустра в беседе с Голым Дедом...

Анатолий Шманай
Прохожий
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 10:40 pm
Откуда: Minsk
Контактная информация:

#199 Сообщение Анатолий Шманай » Пт ноя 20, 2009 1:22 am

Пока скачивается хочу уточнить:
Это ПОЛНОСТЬЮ ваши работы :?:
Запись, сведение, мастеринг :?:

Если вы предоставили работы, которые сводили где-то, или мастерили где-то------напишите, пожалуйста, об этом.

fj
Прохожий
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 2:41 am

#200 Сообщение fj » Пт ноя 20, 2009 2:10 am

2all: сорри, забыл описать содержимое архива!

7 аудио-фрагментов, стилистика названа весьма приблизительно:

1. акустика
2. брит-поп
3. диско-кор
4. этно
5. джаз
6. метал
7. русский поп

все композиции - авторские. у авторов получено разрешение на размещение фрагментов их треков в моём промо.

*за исключением джазового фрагмента. это акапелла-кавер, как я его называю, на 'Satin Doll' Эллы Фитцджеральд. пришлось повозиться с аранжировкой - негоже лепить отсебятину в классических вещах. вывод - умели сочинять, исполнять и играть, черти! :)

**во всех представленных фрагментах пришлось, к сожалению, выполнять все три фазы мьюзикпродакшна самостоятельно. мне больше по душе раздельный мастеринг, ибо лишняя пара ушей в этом деле - никогда не лишняя, имхо.
"В ж#пу иллюзии!" - так сказал Заратустра в беседе с Голым Дедом...

Анатолий Шманай
Прохожий
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 10:40 pm
Откуда: Minsk
Контактная информация:

#201 Сообщение Анатолий Шманай » Пт ноя 20, 2009 11:26 am

Извиняюсь, но 80% из вашего промо это бел. попса с торчащим вокалом и какими-то синтюками( меньший процент).
Да и метал звучит с угандошеными барабанами и большим,кристальным вокалом.
И в джазе пачка одна-вокальная, с инструментами никак.

Вы только такими вещами занимаетесь?

Зачем тогда советы по альтернативе давать?

Аватара пользователя
Les Paul
Ветеран
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 10:46 pm

#202 Сообщение Les Paul » Пт ноя 20, 2009 12:15 pm

Очень внимательно следил за постами fj, всегда было интересно читать. Все грамотно и с хорошими примерами. Послушав промо пакет я, мягко говоря, разочаровался. Если Вы выбрали в качестве показательного материала именно этот...

джаз, если это так можно назвать. Пачки нет. Ударные и железо не дышат вообще. Ритм секция просто не выразительная. Впереди только одни дурацкие голоса. Вообщем, совковое звучание какое-то.

метал.
барабаны звучат как картонные коробки. Хорошей атаки нет. Железо слишком сильно разведено по панораме. Создается впечатление, что оно звучит отдельно. Хотя, это конечно мог быть авторский приём.
все остальное звучит абсолютно обычно для наших краев.

диско-кор. ничего интересного. даже и написать нечего.

рашен-поп. то же самое.

брит-поп ( улыбнуло название стиля)
стандартный звук для русской и белорусской попсы. Все очень шаблонно и стандартно. голос торчит над пачкой

акустика
таже ерунда с вокалом. Акустика звучит необъемно. Пространственный эффект никак не удался.
для сравнения. Oasis - Some Might Say - 02 - Talk Tonight.mp3. 1995г

слушаешь и ощущаешь себя вместе с музыкантов в зале.
в вашем же случае ухо конкретно напрягается от неестественности.

По поводу примера Е.Бельского, он мне понравился больше. Трек немного пережат по динамике, и в начале сильно клавиши режут микс. Но в целом, он звучит фирменнее.

Аватара пользователя
Tom Joad
Бывалый
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 7:30 pm
Откуда: Менск

#203 Сообщение Tom Joad » Пт ноя 20, 2009 1:28 pm

Меня тоже разочаровал промо пакет от fj, как то не фирменно всё слушал в наушниках самых простых и почти всё звучит не естественно, особенно вокал не вяжется с инструментами , сидит где то не там.
Этно мне понравилось как сделано, не знаю вы ли работали над альбомом Druva, если так, то снимаю шляпу. В любом случае, может стоит выбрать другие примеры для промо.

fj
Прохожий
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 2:41 am

#204 Сообщение fj » Пт ноя 20, 2009 4:44 pm

Спасибо всем откликнувшимся за комменты. хотелось бы больше конструктивной критики, а не просто "вокал торчит, а больше и сказать нечего". :)

я назвал то из моего, что выходит там, показал то, что выходит здесь. думаю, при желании найти тамошние работы проще, чем местную практику. именно поэтому я и выложил здешнее.

отслушал предложенный трек oasis. хороший, мутный, британский звук! :) люблю британцев! :)а теперь представьте, что такой трек принесли на наше местечковое радио, что скажет музредактор? правильно: парни, идите сначала нормально запишите трек, а потом - приносите! :) торчащие вокалы - это, увы, наша специфика, от которой никуда не уйти. у нас люди слушают слова или вы считаете, что музыка пишется музыкантами для музыкантов?

кроме того, у британцев тоже торчит вокал, только не так сильно, как в пост-совке. :) проверяется просто: включаете запись на любых, имеющихся под руками колонках, и уводите громкость на минимум. слушаем, что остаётся - вуаля, как говорится. :) в сведённом "для здесь" материале у меня вокал торчит, конечно же, больше, чем у британцев, но, по сравнению с московским звуком, он у меня -потерялся в фанере. :) иными словами, по московским меркам, - его мало! (я - не шучу). и объёмы британские гораздо больше, в отличие от нашей специфики, где всё должно быть максимально сухо и "в лоб".

если взять последние, с моей точки зрения, прекрасно записанные, альбомы Muse, Slipknot, In Flames (Rammstein ещё не слушал, фирменный диск не доехал ещё ко мне) выяснится, что "вокал в лоб" становится нынешней тенденцией и у них.

а теперь - по конкретике.
Les Paul писал(а):джаз, если это так можно назвать. Пачки нет.

вы слушали оригинал? я называл первоисточник выше. вы хотите сказать, что вокал Эллы не торчит или духовая пачка прекрасно локализуется в пространстве? не хотелось сильно осовременивать звучание, но и воссоздавать ТОТ звук - весьма сложная и дорогостоящая задача, которая не была мотивирована соответствующим бюджетом. почему-то никто не поругал/похвалил меня за идентичность аранжировки - то, что было самым трудным.
Les Paul писал(а):барабаны звучат как картонные коробки. Хорошей атаки нет. Железо слишком сильно разведено по панораме. Создается впечатление, что оно звучит отдельно.
о! комментарий по делу! спасибо! послушайте slipknot 'psychosocial' (альбом 'all hope is gone'). их атаки на барабанах и пространственное позиционирование железа вам нравятся? это интересная тема, на которую можно пообщаться в дальнейшем.
Les Paul писал(а): ...Вообщем, совковое звучание какое-то.
...все остальное звучит абсолютно обычно для наших краев.
...Все очень шаблонно и стандартно. голос торчит над пачкой
...таже ерунда с вокалом. Акустика звучит необъемно.
ответ на эти каменты - в начале поста. могу только добавить, что стереотипность этих ремарок меня радует, потому что указывает на то, что со звуком всё в порядке. в таких треках не допускается экспериментирование со звуком - всё должно звучать стандартно, на определённом уровне, иначе издатель попросту забракует работу. а, вот, ethno-фрагмент, материал, где, как раз-таки, можно экспериментировать, потому что нету устоявшихся шаблонов. работать над альбомом было весьма интересно, масса экзотических инструментов и необъятное поле для экспериментаторства. но, почему-то, этот фрагмент вы обошли своим вниманием...
Tom Joad писал(а):Этно мне понравилось как сделано, не знаю вы ли работали над альбомом Druva, если так, то снимаю шляпу.
не имею привычки приписывать себе чужую работу. Druva, как и Proscha - моих рук дело.
Tom Joad писал(а):В любом случае, может стоит выбрать другие примеры для промо.
примеров, сведённых "для здесь" и "для там" - большое количество. если вы хотите поработать совместно и есть серьёзные предложения - пишите в ЛС, дабы не плодить тут, не касающийся дела, флуд.

возможно, первоначальная идея подзабылась, но планировалось попробовать что-то скорректировать в треке топегстартера. моё мини-промо, которое весьма настойчиво просили меня выложить коллеги-звукорезы, так как им хотелось получить представление на каком уровне я работаю, - выложено. надеюсь, я удовлетворил их любопытство. посему - возвращаемся к нашим баранам.

2топегстартер: если, после прослушки демо, у вас пропало желание выкладывать мультитрек, или не хотите, шоб именно я его анализировал - оперативно, плиз, маякните. дабы не тратить ничьё время попусту.
"В ж#пу иллюзии!" - так сказал Заратустра в беседе с Голым Дедом...

Аватара пользователя
Les Paul
Ветеран
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 10:46 pm

#205 Сообщение Les Paul » Пт ноя 20, 2009 8:17 pm

у слипнот очень хорошая атака, каждый удар четко слышан, и железо не разбросано точно так же , ну и в целом барабаны звучат очень прочно, очень целостно. что не скажешь о вашем примере))
по-моему это просто очевидно.

по поводу вокалов. у британцев он выделен, а не торчит. а у вас торчит. он отдельно от музыки. я про неестественность, а вы мне про специфику жанра.

со звуком не всё в порядке.. все звучит все равно совково , хоть убей. это какими-то терминами трудно объяснить. достаточно послушать фирму и послушать ваши примеры.
по поводу оконачательного варианта. не совсем понял почему я должен был его слушать. вы выложили образцы своих работ. их я и оценивал.
Последний раз редактировалось Les Paul Сб ноя 21, 2009 4:49 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Tom Joad
Бывалый
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 7:30 pm
Откуда: Менск

#206 Сообщение Tom Joad » Пт ноя 20, 2009 11:26 pm

не имею привычки приписывать себе чужую работу. Druva, как и Proscha - моих рук дело
Druva (OSIMIRA), мне когда то этот альбом очень понравился, особенно звучанием , много экспериментов и все удачные и класная фактура, советую всем послушать.
Вообщем ждем пересведения YAIMS.
Может стоит в другой ветке обсудить выложенное fj,а то столько наоффтопили :oops:

Pahka
Бывалый
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 12:48 am
Откуда: Минск

#207 Сообщение Pahka » Сб ноя 21, 2009 1:36 am

O_o, у вас тут жарко)))
пожалуй я присоединюсь к вам, готов свести Женин трек...
EVEREST Media
Профессиональная студия звукозаписи.
http://vk.com/everestmedia

lozuk
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 2:17 pm
Контактная информация:

#208 Сообщение lozuk » Ср ноя 25, 2009 7:40 pm

интересно услышать сведение одного трека разными людьми!... тема умерла??

Аватара пользователя
Rickenbacker
Ветеран
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:31 pm
Откуда: Minsk city
Контактная информация:

#209 Сообщение Rickenbacker » Ср ноя 25, 2009 10:54 pm

тема не умерла - завален по горло всякими разными делами - на днях подготовлю трекинг
будем делать сначала сведение а потом мастеринг небольшого куска

fj
Прохожий
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 2:41 am

#210 Сообщение fj » Ср ноя 25, 2009 11:51 pm

Les Paul писал(а):со звуком не всё в порядке.. все звучит все равно совково , хоть убей.
одно из двух: или я невнятно излагаю собственные мысли, или вы читаете между строк. )) смысла выкладывать здесь сведённое в западной манере не вижу, так как считаю, что здесь нужно сводить и выкладывать то, что сделано в местной специфике. странно требовать у туземцев Гвинеи, находясь у них на островах, себе на обед украинского борща под стопку столичной, вы не находите? )

если у вас контракт с финнами или американцами, как у названных мной выше команд, с которыми я работал, и вы изначально заточены под западный рынок - не вопрос, сведём вас по-западному. )
Les Paul писал(а):по поводу вокалов. у британцев он выделен, а не торчит. а у вас торчит. он отдельно от музыки.
окей. послушайте трек Resistance из последнего альбома Muse 'The Resistance'. достаточно яркий пример того, как фирмачи, по нынешним временам, позволяют себе вольно обращаться с вокальными объёмами. тут вам и сухой, без обработок, вокал "в лоб", оторванный от фанеры, и просто торчащий, хоть и в объёме, и т.д.
Les Paul писал(а):у слипнот...по-моему это просто очевидно.
лично для меня очевидно, что у парней было достаточно бюджета, чтобы заставить свои барабаны звучать так, как они звучат. для достижения результата, помимо денег, было потрачено большое количество времени, усилий и применён практически весь арсенал современных, звукорежиссёрских "финтов ушами", не считая, конечно же, класса исполнителей, продуманности, до мельчайших подробностей, аранжировок и тщательного подбора тембров. это - моё имхо, конечно же, но составленное после скрупулёзного анализа фирменного (roadrunner) диска с указанной работой.
Les Paul писал(а):вы выложили образцы своих работ. их я и оценивал.
да, мне было полезно ваше мнение, спасибо.
"В ж#пу иллюзии!" - так сказал Заратустра в беседе с Голым Дедом...

Ответить