Фильтр для АС (как сделать?)

[Krusso]

Имеется коробка с 15-дюймовым казаном (15 ом, но нэйм, совок, епт) и 12 дюймовым тазиком (15 Ом, 4а-32).
Планируется использовать для басового усилителя.
Как сделать, чтобы на 12ку шла верхняя середина, а 15ка ухала, ибо не хочу разбить 12ку.
Навыки паяния и работы с мультиметром присутствуют.
С радостью приму советы, схемы и даже детали, буде таковые где-то валяются.

[Krusso]

Нарыл вот такую прогу

ссылка на описание http://www.freeware.ru/program_prog_id_29752.html
Только вот не понятно:
1)какую частоту разделения в Гц делать для 12ки (я взял на вскидку 3500 Гц, поправьте, если не так)
2) и какое сопротивление задавать 15 или 8 (суммарное) Ом?
Я задал для пробы 15 Ом и 3500 Гц, получил по 3й схеме в 1м ряду такие данные:
емкость кондера С1 - 3,03 мкФ
индуктивность катушки L1 - 0,682 мГн

[andy_ctc]

Конечно, сочетание динамиков, мягко говоря, нестандартное, но, может, вполне поработает.
Частоту разделения я б ставил в районе 300 гц, а то и меньше. 3500 гц попросту лишит верхний динамик работы, учитывая, что все это мутится для баса. Насчет сопротивления - надо поизучать эту прогу, где то ж должны быть ЦУ.

[проходил случайно]

Имеется коробка с 15-дюймовым казаном (15 ом, но нэйм, совок, епт) и 12 дюймовым тазиком (15 Ом, 4а-32).
Планируется использовать для басового усилителя.
Как сделать, чтобы на 12ку шла верхняя середина, а 15ка ухала, ибо не хочу разбить 12ку.
Навыки паяния и работы с мультиметром присутствуют.
С радостью приму советы, схемы и даже детали, буде таковые где-то валяются.

ЗДЕСЬ есть проги по расчёту акустики.

с 15-дюймовым казаном

мож это 2А9?

З.Ы. вообще, раньше (во времена совка) для бас-гитары обычно ставили кинаповскую связку: НЧ дин + рупорная пищаль.
например: 2А11 + 1А17, в качестве фильтра, не мудрствуя лукаво, применяли просто кондёр.
про 4А32 в качестве ВЧ (или верхней середины) для басовой колонки не слыхал и не видал.

[Krusso]

проходил случайно, похоже на него, только вот по таблице сопротивление 21, а у этого 15, если только не перемотан.
Ясен красен, что это эксперимент, по сути, я хочу убрать низкочастотной нагрузки с 12, чтоб не раздолбать.
andy_ctc, пересчитал для данных с 8 ом и 300 Гц и паралельным включением катушек (фильтр 1го пордка) :
программа выдала
емкость кондера С1 - 66,31 мкФ
индуктивность катушки L1 - 4,244 мГн

[Krusso]

Пардон за многа букав!

Замечания и разъяснения к программе

1. Методика расчёта базируется на предположении, что обе головки в полосе разделения имеют одинаковые и чисто активные сопротивления. Сопротивление провода, соединяющего усилитель с акустической системой (АС), не рассматривается, так как оно не входит в рассчитываемую цепь «фильтры-головки». Внутри акустического агрегата должны использоваться короткие проводники большого сечения. Учитывая это, сопротивлением потерь в монтаже пренебрегаем.
2. Часто динамические головки имеют разные омические сопротивления. Например, низкочастотная головка имеет сопротивление 4 Ом, а высокочастотная 8 Ом; планируется подключать головки к фильтру второго порядка. Для выравнивания сопротивлений можно параллельно высокочастотной головке и её звену фильтра подключить шунтирующий резистор номиналом 8 Ом или ещё одну высокочастотную головку сопротивлением 8 Ом. При сопротивлении низкочастотной головки 8 Ом и высокочастотной 4 Ом можно последовательно с высокочастотной головкой включить резистор номиналом 4 Ом или вторую высокочастотную головку сопротивлением 4 Ом.
3. Все головки акустической системы должны быть правильно сфазированы: при подключении маломощного источника постоянного тока к входным зажимам АС диффузоры всех головок должны двигаться в одном направлении. При этом для фильтра Баттерворта второго порядка при синфазном включении головок на стыке полос разделения наблюдается провал, а при противофазном включении – подъём. Подъём можно уменьшить, изменив частоту разделения фильтра.
4. Названия фильтров, принятые в программе, были записаны согласно топологии подключения элементов АС, а не по авторству их изобретателей. Фильтры Баттерворта и Линквица-Райли имеют одинаковую схему соединения, равное количество элементов. Разница в номиналах деталей. Для расчёта фильтра, устанавливаемого в колонку, не требуется знать, например, что фильтр Линквица-Райли включает чётное число фильтров Баттерворта. Если нужно узнать теорию пассивных фильтров – читайте книги, указанные в пункте «Литература» справочной системы.
5. При расчётах в данной программе мы задаёмся одинаковым и чисто активным сопротивлением головок. Но полное сопротивление головок на частоте разделения имеет значительную индуктивную составляющую, и чем выше частота, тем эта составляющая больше. Индуктивные сопротивления высокочастотной и низкочастотной головок также не равны. Головка, у которой больше керн и больше витков (обычно низкочастотная) имеет большее индуктивное сопротивление на частоте разделения. Любая из некомпенсированных индуктивных составляющих головок на частоте разделения приводит к частотным искажениям. При расчёте желательно учитывать индуктивные сопротивления. Индуктивность низкочастотной головки следует принять меньше расчётной на величину индуктивности головки на частоте разделения. Если полное сопротивление высокочастотной головки больше, чем у низкочастотной, то для выравнивания сопротивления высокочастотного звена нагрузки фильтра шунтируют высокочастотную головку резистором. Номинал резистора обычно подбирают экспериментально, так как без измерения полного сопротивления высокочастотной головки на частоте разделения его расчёт не представляется возможным. В радиолюбительских условиях измерить полные сопротивления головок весьма сложно. Этим обусловлено предположение (допущение) пункта 1. Фильтры желательно делать под конкретную акустическую систему, учитывая АЧХ и ФЧХ установленных в неё динамических головок. Но измерение акустических АЧХ и ФЧХ в радиолюбительской практике – обычно дело очень сложное. Поэтому часто рассчитывают фильтр, а потом экспериментальным путём настраивают акустическое оформление колонки. В любом случае нужно обеспечить приемлемые АЧХ и ФЧХ всей акустической системы.
6. Диапазон частот, приведённый в паспортных данных на головку, должен быть шире полосы частот, в котором головка работает в АС, на две октавы при использовании фильтра с крутизной 6 дБ / октава и на одну октаву при использовании фильтров с крутизной 12 дБ / октава. Частота разделения двухполосной системы обычно выбирается от 400 Гц до 1200 Гц. В трёхполосной системе низкочастотное звено обычно работает на частоте от 300 Гц до 600 Гц, а среднечастотное – от 2 кГц до 5 кГц.
7. Для фильтров второго порядка и трёхполосного фильтра по схемам ёмкости конденсаторов C1 = C2, а индуктивности катушек L1 = L2.
8. Рассчитываемые фильтры 1 порядка обеспечивают крутизну спада 6 дБ / октава, а фильтры 2 порядка – 12 дБ / октава. Фильтр трёхзвенной АС состоит из фильтров 2 порядка (элементы C1, C2, L1, L2) и 1 порядка (элементы C3, L3).
9. Рассчитанные ёмкости конденсаторов могут составлять десятки и даже сотни микрофарад. Для схемы с включением головки через разделительный конденсатор (высокочастотного фильтра 1 порядка) обычно можно использовать полярный электролитический конденсатор, подключив его в соответствии с полярностью. Для схем фильтров 1, 2 порядка и трёхполосного фильтра использование полярных конденсаторов недопустимо. Но из двух полярных конденсаторов можно сделать один неполярный. Для этого два электролитических конденсатора соединяют последовательно, «плюс» одного к «плюсу» другого. Ёмкости каждого из двух электролитических конденсаторов должны быть вдвое больше ёмкости результирующего неполярного конденсатора. Следует понимать, что такая замена может ухудшить качество звучания.
Максимально допустимое напряжение каждого из конденсаторов АС должно быть больше прикладываемого к ним пикового напряжения. Например, выходная пиковая мощность усилителя составляет Pп = 200 Вт, а омическое сопротивление динамической головки R = 8 Ом. По следующей формуле вычисляем пиковое значение напряжения Uп:

.

Катушки фильтров и головок обладают индуктивностью. При работе АС в моменты изменения уровня звукового сигнала на этих элементах возникает ЭДС самоиндукции, которая может быть больше пикового значения напряжения. Поэтому конденсаторы кроссовера должны быть выбраны с запасом по напряжению. Чем больше запас, тем лучше.
10. В основном окне программы расположены поля ввода числовых значений. После заполнения всех полей ввода при нажатии на одну из кнопок расчёта в нижней части окна появятся результаты вычислений или будет выдано сообщение о невозможности реализации фильтра. Рассчитанные компоненты фильтра соответствуют именно той схеме, на кнопку с названием или рисунком которой Вы нажали. При нажатии соответствующее изображение принципиальной схемы фильтра будет выделено зелёным прямоугольником (смотрите рис. 1). К остальным схемам результаты расчёта не относятся. Вызвать файл справки можно, нажав на клавиатуре клавишу F1.

[проходил случайно]

Krusso, да вродь как у 2А9 сопротивление 18 Ом, впрочем, мож он уже перемотанный.
могу предположить, что если Вы будете перематывать катушку дина на 8 Ом, то параметры Тиля-Смолла уплывут и нужно будет заново считать сам корпус колонки.

[Krusso]

Ну суть в том, что сопр. колонки получилось 8 Ом. Значит, и в рассчет ставить 8?

[проходил случайно]

Ну суть в том, что сопр. колонки получилось 8 Ом. Значит, и в рассчет ставить 8?

8 Ом - это если Вы просто запараллелите два дина, а если высокочастотный динамик включен через кондёр,то сопротивление колонки по постоянному току будет равно сопротивлению дина, включенного непосредственно на выход усилка.
Krusso, посмотрите по ссылке выше прогу JBL SpeakerShop, если не ошибаюсь, то в ней, помимо расчёта всевозможных оформлений сабвуферов (от ЗЯ до БандПасса) есть и расчёт фильтров АС.
к сожалению сам посмотреть не могу - 64-разрядная Windows 7, JBL SpeakerShop отказывается инсталироваться.
вот Вам ещё онлайн калькулятор - сравните результаты с прогой Москатова: http://ccs.exl.info/calc_cr.html#second
в любом случае желательно измерить параметры Т-С для каждого из динов и исходя из этого рассчитывать корпус колонки, но в принципе, если оформление ЗЯ, то тут допустимы, если уж не значительные погрешности объема колонки, то + - допускается.
настоятельно рекомендую посмотреть JBL SpeakerShop - многое станет понятно, ну а сами фильтры - тут уж нужен измерительный микрофон, для Вашего случая вполне может подойти какой-нить китайский капсуль от компьютерной гарнитуры.
по идее, на низких (и относительно низких) частотах у них у всех АЧХ должна быть ровной, но лучше - попробовать поискать капсуль WM-60.
впрочем, если фильтр будет состоять только из кондёра, то его можно попробовать подобрать "на слух".
повторюсь, в "застольные годы" народ ставил рупорную кинаповскую пищалку просто через кондёр и не парился - сам слышал в кабаке Fender Jazz Bass + очень изрядно, я бы даже сказал - ох....но сделанный, даже по теперешним меркам, в том числе и внешне, самопальный ламповый усь на шести 6П3С под самопальным брендом "JanGall" + ЗЯ 2А11 и сверху на нём просто лежала пищаль 1А17 - нормальненько так валило , тем более, что если это эксперимент, то попробуйте и Вы, по крайней мере, для начала.
а вообще, есть ещё один выход - сделать разделение частот в предварительных каскадах усилка и на каждый канал - отдельный оконечник... ни катушек мотать не нужно (да и медный провод искать - тоже), ни козырные кондёры искать, ни делители напряжения для динов делать - два оконечника и все регулировки-настройки фильтров - в предварительных каскадах... красота, но и определённый гемор - тоже

[Krusso]

У меня в таком случае эта прога тоже не станет!
35 мкФ - это ж здоровый кондер?

[проходил случайно]

35 мкФ - это ж здоровый кондер?

наберите из К73-16, в Жданиках я их видел - дёшево и сердито

[Krusso]

Спасибо,офигенная статья! Завтра еду на Жданы,буду пробовать

[проходил случайно]

Krusso, вот Вам ещё статья, правда, не по теме топика, но про "бас". Уважаемый гуру Nota Bene знает, что говорит.

[Krusso]

Krusso, вот Вам ещё статья, правда, не по теме топика, но про "бас". Уважаемый гуру Nota Bene знает, что говорит.

Спасибо, конечно, но вы мне льстите! Понимай я хоть половину того, что там написано, я б здесь таких тем не создавал...
Сейчас я могу лишь купить кондеры и, если повезет, катушку индутивности, и полагаться на "метод тыка".

[проходил случайно]

Krusso, катушку Вы точно не купите - нужно будет мотать самому, но при частоте среза 300Гц, учитывая, что провод должен быть достаточно толстым - дороговато получится:
http://coil32.narod.ru/
http://audiofan.vn.ua/Program/program.html
Во.... вспомнил: на каком-то сайте читал, что для уменьшения расхода провода применяют Ш-образное железо от сетевых трансов, в смысле, что используются только Ш-образные пластины, сложенные "жопка к жопке", на средний штырь надевается каркас с катушкой.